{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":null,"startTime":5.01700000000000034816594052244909107685089111328125,"endTime":9.5370000000000008100187187665142118930816650390625,"body":"Episode 228. Gerne h\u00e4tte ich mal wieder technische Probleme."},{"speaker":null,"startTime":13.3970000000000002415845301584340631961822509765625,"endTime":17.257000000000001449507180950604379177093505859375,"body":"Herzlich willkommen beim Zukunftsarchitekten, der Systems Engineering Podcast"},{"speaker":null,"startTime":17.257000000000001449507180950604379177093505859375,"endTime":19.2169999999999987494447850622236728668212890625,"body":"f\u00fcr Machende und Entscheidende."},{"speaker":null,"startTime":19.617000000000000881072992342524230480194091796875,"endTime":24.356999999999999317878973670303821563720703125,"body":"Am Mikrofon ist wieder Bj\u00f6rn Schorre. Als Systemingenieur gebe ich dir Tipps"},{"speaker":null,"startTime":24.356999999999999317878973670303821563720703125,"endTime":27.63700000000000045474735088646411895751953125,"body":"und Impulse, damit du dein Projekt zum Erfolg f\u00fchren kannst."},{"speaker":null,"startTime":31.257000000000001449507180950604379177093505859375,"endTime":37.6569999999999964757080306299030780792236328125,"body":"So wirst du in der heutigen Episode erfahren, welche Konfliktarten es in Entwicklungsprojekten"},{"speaker":null,"startTime":37.6569999999999964757080306299030780792236328125,"endTime":44.25699999999999789679350215010344982147216796875,"body":"gibt und wie du als Ingenieur mit Konfliktmanagement diese Herausforderungen angehen kannst."},{"speaker":null,"startTime":47.51700000000000301270119962282478809356689453125,"endTime":51.45700000000000073896444519050419330596923828125,"body":"Heute darf ich einen ganz besonderen Menschen hier bei mir im Podcast begr\u00fc\u00dfen."},{"speaker":null,"startTime":51.7169999999999987494447850622236728668212890625,"endTime":55.53699999999999903366187936626374721527099609375,"body":"Sie hat Medizin studiert und auch promoviert in diesem Bereich."},{"speaker":null,"startTime":56.2770000000000010231815394945442676544189453125,"endTime":60.796999999999997044142219237983226776123046875,"body":"Sie hat in der Medizinprodukteentwicklung gearbeitet."},{"speaker":null,"startTime":61.17699999999999960209606797434389591217041015625,"endTime":64.6970000000000027284841053187847137451171875,"body":"Ich gucke sie ein bisschen fragend an, weil das muss sie vielleicht gleich selber"},{"speaker":null,"startTime":64.6970000000000027284841053187847137451171875,"endTime":66.477000000000003865352482534945011138916015625,"body":"ein bisschen erz\u00e4hlen, was sie da gemacht hat."},{"speaker":null,"startTime":66.7169999999999987494447850622236728668212890625,"endTime":72.3970000000000055706550483591854572296142578125,"body":"Und ja, ist dann dort auch als Trainerin und Coach aufgetreten,"},{"speaker":null,"startTime":72.51699999999999590727384202182292938232421875,"endTime":77.356999999999999317878973670303821563720703125,"body":"hat sich dort in der Firma weiterentwickelt. Vielleicht erz\u00e4hlt sie das gleich mal selber."},{"speaker":null,"startTime":78.1569999999999964757080306299030780792236328125,"endTime":82.6970000000000027284841053187847137451171875,"body":"Und ja, jetzt ist sie Trainerin f\u00fcr Soft Skills bei der Firma OSE in Hamburg."},{"speaker":null,"startTime":82.8769999999999953388396534137427806854248046875,"endTime":85.25700000000000500222085975110530853271484375,"body":"Herzlich willkommen bei mir im Podcast, Pia Gebhardt."},{"speaker":null,"startTime":85.9569999999999936335370875895023345947265625,"endTime":88.9569999999999936335370875895023345947265625,"body":"Danke, Bj\u00f6rn. Ich freue mich, dass ich dabei sein kann heute."},{"speaker":null,"startTime":89.0969999999999942019712761975824832916259765625,"endTime":93.856999999999999317878973670303821563720703125,"body":"Ja, ich freue mich auch, dass du dabei bist und dass wir uns hier so ein bisschen"},{"speaker":null,"startTime":93.856999999999999317878973670303821563720703125,"endTime":99.236999999999994770405464805662631988525390625,"body":"\u00fcber Konflikte, Konfliktmanagement, die L\u00f6sungsstrategien daf\u00fcr unterhalten"},{"speaker":null,"startTime":99.236999999999994770405464805662631988525390625,"endTime":101.6970000000000027284841053187847137451171875,"body":"k\u00f6nnen und zwar speziell f\u00fcr Ingenieure."},{"speaker":null,"startTime":101.796999999999997044142219237983226776123046875,"endTime":106.576999999999998181010596454143524169921875,"body":"Da hast du was Tolles entwickelt und da wollen wir uns gleich dr\u00fcber unterhalten."},{"speaker":null,"startTime":106.7169999999999987494447850622236728668212890625,"endTime":110.3769999999999953388396534137427806854248046875,"body":"Aber korrigiere mich einmal, was ich jetzt gerade falsch erz\u00e4hlt habe."},{"speaker":null,"startTime":110.4969999999999998863131622783839702606201171875,"endTime":113.5570000000000021600499167107045650482177734375,"body":"Du hast gar nicht in der Medizinprodukteentwicklung gearbeitet, sondern?"},{"speaker":null,"startTime":114.4569999999999936335370875895023345947265625,"endTime":118.4569999999999936335370875895023345947265625,"body":"Nicht ganz. Ich habe bei einem gro\u00dfen Konzern hier in Hamburg,"},{"speaker":null,"startTime":118.6569999999999964757080306299030780792236328125,"endTime":123.75700000000000500222085975110530853271484375,"body":"Beiersdorf, in der Innovation f\u00fcr Kosmetik und Hautpflege gearbeitet."},{"speaker":null,"startTime":124.796999999999997044142219237983226776123046875,"endTime":128.236999999999994770405464805662631988525390625,"body":"Und der Rest stimmte. Also ich komme aus dem medizinischen Bereich,"},{"speaker":null,"startTime":128.37700000000000954969436861574649810791015625,"endTime":133.076999999999998181010596454143524169921875,"body":"habe molekulare Medizin studiert und bin dann eben in der Innovation gelandet,"},{"speaker":null,"startTime":133.1970000000000027284841053187847137451171875,"endTime":140.116999999999990222931955941021442413330078125,"body":"im Innovationsmanagement und habe da jahrelang mit Innovations- und Entwicklungsteams gearbeitet."},{"speaker":null,"startTime":141.04099999999999681676854379475116729736328125,"endTime":147.22100000000000363797880709171295166015625,"body":"Und zwar haupts\u00e4chlich an dem Thema, wie kommen wir auf gute Ideen und wie k\u00f6nnen"},{"speaker":null,"startTime":147.22100000000000363797880709171295166015625,"endTime":151.080999999999988858689903281629085540771484375,"body":"wir daf\u00fcr sorgen, dass aus diesen Ideen auch irgendwann mal eine Innovation"},{"speaker":null,"startTime":151.080999999999988858689903281629085540771484375,"endTime":155.8609999999999899955582804977893829345703125,"body":"wird, sprich ein Produkt, das einen gro\u00dfen Nutzen bietet und am Markt erfolgreich ist."},{"speaker":null,"startTime":156.820999999999997953636921010911464691162109375,"endTime":161.681000000000011596057447604835033416748046875,"body":"Und so bin ich auch ein St\u00fcck weggekommen von der Naturwissenschaft und hin"},{"speaker":null,"startTime":161.681000000000011596057447604835033416748046875,"endTime":165.40100000000001045918907038867473602294921875,"body":"zu dem ganzen Thema Soft Skills und alles, was damit zu tun hat."},{"speaker":null,"startTime":165.80099999999998772182152606546878814697265625,"endTime":170.961000000000012732925824820995330810546875,"body":"Denn ich habe relativ fr\u00fch gemerkt, dass die besten Innovationsmethoden gar"},{"speaker":null,"startTime":170.961000000000012732925824820995330810546875,"endTime":175.1009999999999990905052982270717620849609375,"body":"nicht so wahnsinnig n\u00fctzlich sind, wenn es nicht gelingt, dass die Menschen gut zusammenarbeiten."},{"speaker":null,"startTime":175.40100000000001045918907038867473602294921875,"endTime":179.42099999999999226929503493010997772216796875,"body":"Und das war f\u00fcr mich der Ausl\u00f6ser, wirklich zu sagen, in dem Bereich will ich"},{"speaker":null,"startTime":179.42099999999999226929503493010997772216796875,"endTime":180.640999999999991132426657713949680328369140625,"body":"mich auch nochmal weiterbilden."},{"speaker":null,"startTime":180.8609999999999899955582804977893829345703125,"endTime":186.561000000000007048583938740193843841552734375,"body":"Und das ist auch der Bereich, in dem ich mich sehe, n\u00e4mlich mit Menschen zu"},{"speaker":null,"startTime":186.561000000000007048583938740193843841552734375,"endTime":190.121000000000009322320693172514438629150390625,"body":"arbeiten, die Dinge entwickeln, die anderen Menschen wieder einnutzen bringen sollen."},{"speaker":null,"startTime":190.640999999999991132426657713949680328369140625,"endTime":196.16100000000000136424205265939235687255859375,"body":"Ja, genau. Und darum k\u00fcmmert sich ja auch die Firma OSE mit den ganzen Seminaren"},{"speaker":null,"startTime":196.16100000000000136424205265939235687255859375,"endTime":200.061000000000007048583938740193843841552734375,"body":"und Coachings und Beratungsdienstleistungen, die dir anbieten."},{"speaker":null,"startTime":200.621000000000009322320693172514438629150390625,"endTime":206.501000000000004774847184307873249053955078125,"body":"N\u00e4mlich f\u00fcr hochkomplexe technische Systeme werden da die Leute ausgebildet."},{"speaker":null,"startTime":206.580999999999988858689903281629085540771484375,"endTime":213.621000000000009322320693172514438629150390625,"body":"Und du erweiterst dort quasi das Trainer- und Coachportfolio in diese Soft-Skills-Richtung."},{"speaker":null,"startTime":213.621000000000009322320693172514438629150390625,"endTime":218.961000000000012732925824820995330810546875,"body":"Genau, mit drei Kolleginnen unterst\u00fctzen wir genau im Bereich Soft-Skills und"},{"speaker":null,"startTime":218.961000000000012732925824820995330810546875,"endTime":228.40100000000001045918907038867473602294921875,"body":"Zusammenarbeit und erweitern eben das ganze technische Produktportfolio von"},{"speaker":null,"startTime":228.40100000000001045918907038867473602294921875,"endTime":230.820999999999997953636921010911464691162109375,"body":"OSA, also technische Training, technische Ausbildung."},{"speaker":null,"startTime":231.480999999999994543031789362430572509765625,"endTime":236.020999999999986584953148849308490753173828125,"body":"Um den Teil, wie gelingt es uns eigentlich, gut zusammenzuarbeiten. Ja, genau."},{"speaker":null,"startTime":236.381000000000000227373675443232059478759765625,"endTime":244.501000000000004774847184307873249053955078125,"body":"Also, was wir n\u00e4mlich immer lernen als Ingenieure ist ja, dass wir diese technischen Systeme,"},{"speaker":null,"startTime":244.66100000000000136424205265939235687255859375,"endTime":247.941000000000002501110429875552654266357421875,"body":"die komplexen Verbindungen, die es dort gibt und so weiter, dass wir das irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":247.941000000000002501110429875552654266357421875,"endTime":257.72100000000000363797880709171295166015625,"body":"alles auseinanderziehen k\u00f6nnen und genau das, was wir aber als Ingenieur wenig lernen oder."},{"speaker":null,"startTime":258.836000000000012732925824820995330810546875,"endTime":262.31599999999997407940099947154521942138671875,"body":"Ich glaube, es gibt das nur in ganz wenigen Studieng\u00e4ngen, dass da auch irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":262.31599999999997407940099947154521942138671875,"endTime":268.67599999999998772182152606546878814697265625,"body":"mal ein bisschen was reden Richtung Softskills den Menschen beigebracht wird. Und das fehlt dann."},{"speaker":null,"startTime":270.855999999999994543031789362430572509765625,"endTime":275.39600000000001500666257925331592559814453125,"body":"Ja, und es fehlt auch schon teilweise das Bewusstsein, warum das \u00fcberhaupt wichtig ist."},{"speaker":null,"startTime":275.7160000000000081854523159563541412353515625,"endTime":279.01600000000001955413608811795711517333984375,"body":"Da m\u00f6chte ich jetzt gerne mal meinen Kollegen David Entler zitieren,"},{"speaker":null,"startTime":279.17599999999998772182152606546878814697265625,"endTime":283.31599999999997407940099947154521942138671875,"body":"mit dem ich das Training gemeinsam entwickelt habe, was sich genau mit der Frage besch\u00e4ftigt."},{"speaker":null,"startTime":283.9560000000000172803993336856365203857421875,"endTime":287.4560000000000172803993336856365203857421875,"body":"Er hat n\u00e4mlich einen Vortrag bei einer Konferenz gehalten zu dem Thema,"},{"speaker":null,"startTime":287.6960000000000263753463514149188995361328125,"endTime":289.4759999999999990905052982270717620849609375,"body":"bei einer Ingenieurskonferenz."},{"speaker":null,"startTime":290.0760000000000218278728425502777099609375,"endTime":294.615999999999985448084771633148193359375,"body":"Und ist gestartet damit, dass er mal gro\u00dfe Systeme gezeigt hat,"},{"speaker":null,"startTime":294.67599999999998772182152606546878814697265625,"endTime":297.7559999999999718056642450392246246337890625,"body":"an denen er gearbeitet hat, unter anderem ein Milit\u00e4rflugzeug."},{"speaker":null,"startTime":298.13600000000002410160959698259830474853515625,"endTime":301.29599999999999226929503493010997772216796875,"body":"Und dann hat er gesagt, so und jetzt zeige ich euch das komplexeste System,"},{"speaker":null,"startTime":301.39600000000001500666257925331592559814453125,"endTime":304.5760000000000218278728425502777099609375,"body":"das ich kenne. Und hat ein Foto von seiner Familie gezeigt."},{"speaker":null,"startTime":306.2359999999999899955582804977893829345703125,"endTime":309.89600000000001500666257925331592559814453125,"body":"Und damit finde ich auf eine sehr humorige Art illustriert."},{"speaker":null,"startTime":310.59600000000000363797880709171295166015625,"endTime":314.03600000000000136424205265939235687255859375,"body":"Was vielen vielleicht so im Alltag gar nicht bewusst ist, dass n\u00e4mlich die komplexesten"},{"speaker":null,"startTime":314.03600000000000136424205265939235687255859375,"endTime":316.89600000000001500666257925331592559814453125,"body":"Systeme h\u00e4ufig die zwischen Menschen sind."},{"speaker":null,"startTime":317.79599999999999226929503493010997772216796875,"endTime":323.615999999999985448084771633148193359375,"body":"Ja, genau. Und die prallen ja in solchen Projekten dann, da prallen ja ganz viele aufeinander."},{"speaker":null,"startTime":323.855999999999994543031789362430572509765625,"endTime":327.29599999999999226929503493010997772216796875,"body":"Also wir haben auf der einen Seite die Bedarfe, die von unseren Stakeholdern"},{"speaker":null,"startTime":327.29599999999999226929503493010997772216796875,"endTime":330.05599999999998317434801720082759857177734375,"body":"kommen, die die irgendwie \u00e4u\u00dfern wollen."},{"speaker":null,"startTime":330.0760000000000218278728425502777099609375,"endTime":332.9759999999999990905052982270717620849609375,"body":"Und wir haben M\u00f6glichkeiten gefunden, das irgendwie zu kanalisieren,"},{"speaker":null,"startTime":333.09600000000000363797880709171295166015625,"endTime":339.5760000000000218278728425502777099609375,"body":"was die gesagt haben oder wo sie glauben, dass sie das aufschreiben m\u00fcssen."},{"speaker":null,"startTime":339.836000000000012732925824820995330810546875,"endTime":345.39600000000001500666257925331592559814453125,"body":"Aber das, was an Erwartungen oder Interessen dahinter steckt,"},{"speaker":null,"startTime":345.4959999999999809006112627685070037841796875,"endTime":349.01600000000001955413608811795711517333984375,"body":"das wird manchmal gar nicht aufgeschrieben, beziehungsweise vielleicht \u00e4ndert sich's auch."},{"speaker":null,"startTime":349.115999999999985448084771633148193359375,"endTime":353.2359999999999899955582804977893829345703125,"body":"Und dann habe ich nat\u00fcrlich, wenn ich dann mal was vorlege und zeigen m\u00f6chte,"},{"speaker":null,"startTime":353.7359999999999899955582804977893829345703125,"endTime":356.55599999999998317434801720082759857177734375,"body":"dann habe ich einen Konflikt an der Stelle pl\u00f6tzlich. Genau."},{"speaker":null,"startTime":356.91599999999999681676854379475116729736328125,"endTime":361.51600000000001955413608811795711517333984375,"body":"Und eigentlich kann man sagen, dass gerade im Engineering von komplexen Systemen,"},{"speaker":null,"startTime":361.5760000000000218278728425502777099609375,"endTime":366.0760000000000218278728425502777099609375,"body":"also von technischen Systemen, Konflikte vorprogrammiert sind."},{"speaker":null,"startTime":366.2559999999999718056642450392246246337890625,"endTime":368.7160000000000081854523159563541412353515625,"body":"Also es kann eigentlich gar nicht anders sein."},{"speaker":null,"startTime":369.17599999999998772182152606546878814697265625,"endTime":373.7559999999999718056642450392246246337890625,"body":"Das ist sozusagen systeminherent, dass da Konflikte entstehen m\u00fcssen,"},{"speaker":null,"startTime":373.9560000000000172803993336856365203857421875,"endTime":379.17599999999998772182152606546878814697265625,"body":"weil verschiedenste Anspruchsgruppen da ihre Vorstellungen, ihre Erwartungen"},{"speaker":null,"startTime":379.17599999999998772182152606546878814697265625,"endTime":382.79599999999999226929503493010997772216796875,"body":"haben, die nicht immer ganz klar kommuniziert sind und schon gar nicht sind"},{"speaker":null,"startTime":382.79599999999999226929503493010997772216796875,"endTime":384.93599999999997862687450833618640899658203125,"body":"die Hintergr\u00fcnde ganz klar kommuniziert."},{"speaker":null,"startTime":385.53600000000000136424205265939235687255859375,"endTime":388.4959999999999809006112627685070037841796875,"body":"Warum m\u00f6chte ich das jetzt so haben?"},{"speaker":null,"startTime":388.9959999999999809006112627685070037841796875,"endTime":393.03600000000000136424205265939235687255859375,"body":"Und wie du schon sagtest, das ist ja auch nicht in Stein gemei\u00dfelt und stabil"},{"speaker":null,"startTime":393.03600000000000136424205265939235687255859375,"endTime":397.51600000000001955413608811795711517333984375,"body":"\u00fcber die Zeit, sondern Motivation und Absichten und die Hintergr\u00fcnde dahinter,"},{"speaker":null,"startTime":397.81599999999997407940099947154521942138671875,"endTime":400.5760000000000218278728425502777099609375,"body":"die \u00e4ndern sich auch \u00fcber die Zeit. Genau."},{"speaker":null,"startTime":401.01600000000001955413608811795711517333984375,"endTime":404.836000000000012732925824820995330810546875,"body":"Das ist auch das, was ich meinen Teilnehmern oftmals sage."},{"speaker":null,"startTime":404.9759999999999990905052982270717620849609375,"endTime":409.43599999999997862687450833618640899658203125,"body":"Ich sage, das Einzige, was wirklich best\u00e4ndig \u00fcber ein ganzes Projekt hinwegl\u00e4uft"},{"speaker":null,"startTime":409.43599999999997862687450833618640899658203125,"endTime":412.336000000000012732925824820995330810546875,"body":"und worauf ihr wirklich bauen k\u00f6nnt, das sind die Ver\u00e4nderungen."},{"speaker":null,"startTime":412.53600000000000136424205265939235687255859375,"endTime":414.4959999999999809006112627685070037841796875,"body":"Ver\u00e4nderungen wird es immer geben."},{"speaker":null,"startTime":417.65600000000000591171556152403354644775390625,"endTime":423.0760000000000218278728425502777099609375,"body":"Anforderungen k\u00f6nnen aufgeschrieben werden, aber nach ungef\u00e4hr einem Jahr haben"},{"speaker":null,"startTime":423.0760000000000218278728425502777099609375,"endTime":425.15600000000000591171556152403354644775390625,"body":"sich 25 Prozent davon wieder ge\u00e4ndert."},{"speaker":null,"startTime":426.28699999999997771737980656325817108154296875,"endTime":429.2069999999999936335370875895023345947265625,"body":"Ja, und das ist manchmal so ein Augen\u00f6ffner, dass sie sehen,"},{"speaker":null,"startTime":429.326999999999998181010596454143524169921875,"endTime":432.86700000000001864464138634502887725830078125,"body":"oh, Moment mal eben, das ist ja doch ein Riesenbatzen."},{"speaker":null,"startTime":433.36700000000001864464138634502887725830078125,"endTime":435.5670000000000072759576141834259033203125,"body":"Und dar\u00fcber muss man dann am Ende des Tages sprechen."},{"speaker":null,"startTime":436.14699999999999135980033315718173980712890625,"endTime":441.62700000000000954969436861574649810791015625,"body":"Genau, und die Ver\u00e4nderungen sind das, was das Ganze dann \u00fcber die Zeit spannen h\u00e4lt. Ja."},{"speaker":null,"startTime":442.2269999999999754436430521309375762939453125,"endTime":445.00700000000000500222085975110530853271484375,"body":"Aber auch abseits von Ver\u00e4nderungen kann man sich ja vorstellen,"},{"speaker":null,"startTime":445.08699999999998908606357872486114501953125,"endTime":448.326999999999998181010596454143524169921875,"body":"dass ein unterschiedlichster Stakeholder, wie du es genannt hast,"},{"speaker":null,"startTime":448.64699999999999135980033315718173980712890625,"endTime":451.4470000000000027284841053187847137451171875,"body":"beteiligt, die ganz unterschiedliche Dinge wollen."},{"speaker":null,"startTime":451.64699999999999135980033315718173980712890625,"endTime":455.12700000000000954969436861574649810791015625,"body":"Und selbst die, die im Engineering-Team in der Entwicklung zusammenarbeiten,"},{"speaker":null,"startTime":455.64699999999999135980033315718173980712890625,"endTime":458.98700000000002319211489520967006683349609375,"body":"dieses System zusammenzubringen, haben auch unterschiedliche Vorstellungen,"},{"speaker":null,"startTime":459.0670000000000072759576141834259033203125,"endTime":460.78699999999997771737980656325817108154296875,"body":"wie das denn nun passieren soll."},{"speaker":null,"startTime":461.98700000000002319211489520967006683349609375,"endTime":465.66699999999997316990629769861698150634765625,"body":"Und ja, damit m\u00fcssen wir irgendwie umgehen, Weil,"},{"speaker":null,"startTime":466.1870000000000118234311230480670928955078125,"endTime":471.48700000000002319211489520967006683349609375,"body":"und das ist, finde ich, auch ein ziemlich wichtiger Punkt oder vielleicht sogar"},{"speaker":null,"startTime":471.48700000000002319211489520967006683349609375,"endTime":476.36700000000001864464138634502887725830078125,"body":"der wichtigste Punkt, weil es sonst einfach unfassbar viel Zeit und Geld und"},{"speaker":null,"startTime":476.36700000000001864464138634502887725830078125,"endTime":479.9270000000000209183781407773494720458984375,"body":"Ressourcen kostet, wenn das nicht gelingt."},{"speaker":null,"startTime":479.9270000000000209183781407773494720458984375,"endTime":483.78699999999997771737980656325817108154296875,"body":"Also wenn solche Konflikte mitgeschleppt werden,"},{"speaker":null,"startTime":484.1870000000000118234311230480670928955078125,"endTime":489.36700000000001864464138634502887725830078125,"body":"nicht auf der Sachebene gel\u00f6st werden k\u00f6nnen, das hei\u00dft, wenn es unterschiedliche"},{"speaker":null,"startTime":489.36700000000001864464138634502887725830078125,"endTime":494.40699999999998226485331542789936065673828125,"body":"m\u00f6gliche L\u00f6sungen gibt und die Menschen nicht schaffen, die zusammenzubringen,"},{"speaker":null,"startTime":494.4669999999999845385900698602199554443359375,"endTime":498.26699999999999590727384202182292938232421875,"body":"daraus eine Synthese zu kreieren, die dann wirklich eine gute L\u00f6sung ist."},{"speaker":null,"startTime":500.10700000000002773958840407431125640869140625,"endTime":507.16699999999997316990629769861698150634765625,"body":"Und weil was dann passiert ist, das Ergebnis wird definitiv nicht das Beste"},{"speaker":null,"startTime":507.16699999999997316990629769861698150634765625,"endTime":508.28699999999997771737980656325817108154296875,"body":"sein, was es sein k\u00f6nnte."},{"speaker":null,"startTime":510.64699999999999135980033315718173980712890625,"endTime":514.787000000000034560798667371273040771484375,"body":"Der Fortschritt wird verz\u00f6gert, also so die klassische Patz-Situation,"},{"speaker":null,"startTime":515.0670000000000072759576141834259033203125,"endTime":518.787000000000034560798667371273040771484375,"body":"wir schmei\u00dfen uns gegenseitig St\u00f6cke in die Speichel, wir kommen sachlich nicht"},{"speaker":null,"startTime":518.787000000000034560798667371273040771484375,"endTime":522.4270000000000209183781407773494720458984375,"body":"voran und was auch passieren kann und ganz, ganz h\u00e4ufig passiert,"},{"speaker":null,"startTime":523.12699999999995270627550780773162841796875,"endTime":526.6470000000000482032191939651966094970703125,"body":"ist, dass sich das Ganze auch noch zu zwischenmenschlichen Konflikten ausw\u00e4chst,"},{"speaker":null,"startTime":526.6470000000000482032191939651966094970703125,"endTime":528.4470000000000027284841053187847137451171875,"body":"Dass wir uns dann auch irgendwann nicht mehr m\u00f6gen."},{"speaker":null,"startTime":529.54700000000002546585164964199066162109375,"endTime":533.04700000000002546585164964199066162109375,"body":"Okay, dass man sich gar nicht mehr aufs Fell gucken kann und mit einem schlechten"},{"speaker":null,"startTime":533.04700000000002546585164964199066162109375,"endTime":534.4070000000000391082721762359142303466796875,"body":"Gef\u00fchl sogar zur Arbeit geht."},{"speaker":null,"startTime":535.326999999999998181010596454143524169921875,"endTime":541.7069999999999936335370875895023345947265625,"body":"Wenn es Introvertierte sind, die haben dann wirklich Bauchschmerzen, zur Arbeit zu kommen."},{"speaker":null,"startTime":543.267000000000052750692702829837799072265625,"endTime":550.0670000000000072759576141834259033203125,"body":"Und ja, da k\u00f6nnen wir aber was gegen tun. Sonst h\u00e4tte ich dich ja jetzt hier nicht im Podcast."},{"speaker":null,"startTime":550.4470000000000027284841053187847137451171875,"endTime":553.7269999999999754436430521309375762939453125,"body":"Also es gibt ja wahrscheinlich irgendwie M\u00f6glichkeiten. Vielleicht gehen wir"},{"speaker":null,"startTime":553.7269999999999754436430521309375762939453125,"endTime":556.62699999999995270627550780773162841796875,"body":"noch nicht auf die M\u00f6glichkeiten ein. Vielleicht bin ich da jetzt einen Schritt zu weit gegangen. aber."},{"speaker":null,"startTime":557.86400000000003274180926382541656494140625,"endTime":563.0839999999999463398125953972339630126953125,"body":"Gibt es eine M\u00f6glichkeit, doch eine M\u00f6glichkeit, also diese Spannungen,"},{"speaker":null,"startTime":563.3440000000000509317032992839813232421875,"endTime":565.8039999999999736246536485850811004638671875,"body":"die da entstehen, fr\u00fchzeitig zu erkennen?"},{"speaker":null,"startTime":566.4239999999999781721271574497222900390625,"endTime":572.644000000000005456968210637569427490234375,"body":"Also gibt es da irgendwie Indikatoren oder muss ich irgendwas tun,"},{"speaker":null,"startTime":572.8039999999999736246536485850811004638671875,"endTime":578.2240000000000463842297904193401336669921875,"body":"Workshops oder was auch immer, um das erstmal zu erkennen, dass ich wei\u00df, okay, da brodelt was?"},{"speaker":null,"startTime":578.2240000000000463842297904193401336669921875,"endTime":586.90399999999999636202119290828704833984375,"body":"Ja, also vielleicht als erstes, Fr\u00fcherkennung ist mit eines der wichtigsten Instrumente."},{"speaker":null,"startTime":587.2640000000000100044417195022106170654296875,"endTime":592.7440000000000281943357549607753753662109375,"body":"Also ein Konflikt, den ich relativ fr\u00fch erkennen und dann eine L\u00f6sung angehen"},{"speaker":null,"startTime":592.7440000000000281943357549607753753662109375,"endTime":596.2240000000000463842297904193401336669921875,"body":"kann, ist noch vergleichsweise einfach."},{"speaker":null,"startTime":596.2240000000000463842297904193401336669921875,"endTime":601.2839999999999918145476840436458587646484375,"body":"Wenn Konflikte l\u00e4nger bestehen, wenn die l\u00e4nger schwelen, wenn dann die Emotionen"},{"speaker":null,"startTime":601.2839999999999918145476840436458587646484375,"endTime":605.5639999999999645297066308557987213134765625,"body":"hochkochen, wenn da sich Frustration mit reinschleicht, weil man eben nicht"},{"speaker":null,"startTime":605.5639999999999645297066308557987213134765625,"endTime":610.0439999999999827196006663143634796142578125,"body":"vorankommt, dann wird es irgendwann ungleich schwieriger."},{"speaker":null,"startTime":610.384000000000014551915228366851806640625,"endTime":614.7440000000000281943357549607753753662109375,"body":"Und dann k\u00f6nnen die auch mehr oder weniger schnell auf die pers\u00f6nliche Ebene"},{"speaker":null,"startTime":614.7440000000000281943357549607753753662109375,"endTime":618.9239999999999781721271574497222900390625,"body":"gehen, dann k\u00f6nnen die sich von einer Art Konflikt zu einer anderen entwickeln."},{"speaker":null,"startTime":619.0639999999999645297066308557987213134765625,"endTime":623.4640000000000554791768081486225128173828125,"body":"Konflikte k\u00f6nnen auch eine Evolution durchmachen und wachsen und gr\u00f6\u00dfer werden."},{"speaker":null,"startTime":624.2839999999999918145476840436458587646484375,"endTime":628.36400000000003274180926382541656494140625,"body":"Das hei\u00dft also, je fr\u00fcher wir sie erkennen, desto einfacher ist es und desto"},{"speaker":null,"startTime":628.36400000000003274180926382541656494140625,"endTime":633.163999999999987267074175179004669189453125,"body":"besser sind die Chancen, dass wir wirklich zu einer guten, f\u00fcr alle Seiten akzeptablen"},{"speaker":null,"startTime":633.163999999999987267074175179004669189453125,"endTime":635.9239999999999781721271574497222900390625,"body":"und auch in der Sache wirklich sinnvollen, guten L\u00f6sung kommen."},{"speaker":null,"startTime":638.3039999999999736246536485850811004638671875,"endTime":642.0839999999999463398125953972339630126953125,"body":"Und Konflikte erkennen, da muss man jetzt nicht extra einen gro\u00dfen Workshop"},{"speaker":null,"startTime":642.0839999999999463398125953972339630126953125,"endTime":645.90399999999999636202119290828704833984375,"body":"f\u00fcr machen, sondern das ist eigentlich eine F\u00e4higkeit, die alle Menschen haben."},{"speaker":null,"startTime":646.203999999999950887286104261875152587890625,"endTime":649.9840000000000372892827726900577545166015625,"body":"Also quasi der gesunde Menschenverstand, der da eingesetzt werden kann."},{"speaker":null,"startTime":649.9840000000000372892827726900577545166015625,"endTime":653.7640000000000100044417195022106170654296875,"body":"Genau, also so ein bisschen zwischenmenschliches Feingef\u00fchl,"},{"speaker":null,"startTime":654.0439999999999827196006663143634796142578125,"endTime":660.4239999999999781721271574497222900390625,"body":"vielleicht auch Empathie, also einfach mitkriegen, wie verhalten sich andere"},{"speaker":null,"startTime":660.4239999999999781721271574497222900390625,"endTime":661.5839999999999463398125953972339630126953125,"body":"Menschen mir gegen\u00fcber."},{"speaker":null,"startTime":662.884000000000014551915228366851806640625,"endTime":666.2440000000000281943357549607753753662109375,"body":"Das haben jetzt auch, also ich glaube grunds\u00e4tzlich ist das eine angeborene"},{"speaker":null,"startTime":666.2440000000000281943357549607753753662109375,"endTime":670.8039999999999736246536485850811004638671875,"body":"F\u00e4higkeit, die alle Menschen haben, aber vielleicht in unterschiedlicher Auspr\u00e4gung."},{"speaker":null,"startTime":670.8039999999999736246536485850811004638671875,"endTime":672.0439999999999827196006663143634796142578125,"body":"Wollte ich gerade sagen, genau."},{"speaker":null,"startTime":672.44399999999995998223312199115753173828125,"endTime":677.683999999999969077180139720439910888671875,"body":"Also das nat\u00fcrliche Talent, Menschen lesen zu k\u00f6nnen, ist nat\u00fcrlich jetzt nicht"},{"speaker":null,"startTime":677.683999999999969077180139720439910888671875,"endTime":678.9840000000000372892827726900577545166015625,"body":"bei allen gleich stark ausgepr\u00e4gt."},{"speaker":null,"startTime":679.144000000000005456968210637569427490234375,"endTime":682.3039999999999736246536485850811004638671875,"body":"Und was vielleicht noch dazu kommt, ist Sozialisation."},{"speaker":null,"startTime":682.8039999999999736246536485850811004638671875,"endTime":687.163999999999987267074175179004669189453125,"body":"Also ich sage jetzt mal, die Sensibilit\u00e4t,"},{"speaker":null,"startTime":688.1180000000000518411980010569095611572265625,"endTime":690.6779999999999972715158946812152862548828125,"body":"Ist vielleicht, je nachdem, wie wir aufgewachsen und erzogen sind,"},{"speaker":null,"startTime":690.798000000000001818989403545856475830078125,"endTime":693.9180000000000063664629124104976654052734375,"body":"bei M\u00e4nnern ist das auch nochmal ein Spezialfall h\u00e4ufig, ich will jetzt nicht"},{"speaker":null,"startTime":693.9180000000000063664629124104976654052734375,"endTime":699.1380000000000336513039655983448028564453125,"body":"verallgemeinern, aber h\u00e4ufig ist es so, dass das auch ein St\u00fcck weit wieder abtrainiert wird."},{"speaker":null,"startTime":699.798000000000001818989403545856475830078125,"endTime":705.1180000000000518411980010569095611572265625,"body":"Also so ein dickes Fell anlegen, dass das auch Teil der Sozialisation sein kann."},{"speaker":null,"startTime":706.097999999999956344254314899444580078125,"endTime":710.49800000000004729372449219226837158203125,"body":"Und dann hast du ja noch was Wichtiges gesagt, n\u00e4mlich im Studium kommt das"},{"speaker":null,"startTime":710.49800000000004729372449219226837158203125,"endTime":713.49800000000004729372449219226837158203125,"body":"jetzt in Ingenieurst\u00e4tigkeiten gar nicht so vor."},{"speaker":null,"startTime":713.49800000000004729372449219226837158203125,"endTime":718.837999999999965439201332628726959228515625,"body":"Also das ist auch noch was, wo das dann irgendwie versch\u00fctt geht vielleicht,"},{"speaker":null,"startTime":719.53800000000001091393642127513885498046875,"endTime":723.1979999999999790816218592226505279541015625,"body":"wo man dann sehr stark versucht oder die Neigung hat, sich eben auf die Sache"},{"speaker":null,"startTime":723.1979999999999790816218592226505279541015625,"endTime":727.53800000000001091393642127513885498046875,"body":"zu fokussieren und es nicht unbedingt mitzukriegen, wenn jemand jetzt gerade"},{"speaker":null,"startTime":727.53800000000001091393642127513885498046875,"endTime":733.1180000000000518411980010569095611572265625,"body":"verstimmt ist oder nicht einverstanden ist oder so diese Feinheiten."},{"speaker":null,"startTime":734.1380000000000336513039655983448028564453125,"endTime":742.1580000000000154614099301397800445556640625,"body":"Die einfachste Art, einen Konflikt zu erkennen, ist, wenn ein Mensch sein Verhalten"},{"speaker":null,"startTime":742.1580000000000154614099301397800445556640625,"endTime":743.53800000000001091393642127513885498046875,"body":"\u00e4ndert, egal in welche Richtung."},{"speaker":null,"startTime":744.01800000000002910383045673370361328125,"endTime":748.738000000000056388671509921550750732421875,"body":"Also jemand, der sonst ruhig ist, pl\u00f6tzlich laut wird. Jemand,"},{"speaker":null,"startTime":748.837999999999965439201332628726959228515625,"endTime":750.9379999999999881765688769519329071044921875,"body":"der sonst viel spricht, pl\u00f6tzlich nichts mehr sagt."},{"speaker":null,"startTime":752.1380000000000336513039655983448028564453125,"endTime":756.1979999999999790816218592226505279541015625,"body":"Jemand, der sonst mich freundlich gr\u00fc\u00dft, mich auf einmal nicht mehr anguckt."},{"speaker":null,"startTime":756.298000000000001818989403545856475830078125,"endTime":760.2179999999999608917278237640857696533203125,"body":"Wie auch immer, kann in verschiedene Richtungen gehen, entweder nach vorne in"},{"speaker":null,"startTime":760.2179999999999608917278237640857696533203125,"endTime":763.01800000000002910383045673370361328125,"body":"Richtung Konfrontation oder auch in Richtung R\u00fccktr\u00e4ger."},{"speaker":null,"startTime":763.1180000000000518411980010569095611572265625,"endTime":769.49800000000004729372449219226837158203125,"body":"Zug, da gibt es verbale und nonverbale Anzeichen, also entweder sagt das jemand"},{"speaker":null,"startTime":769.49800000000004729372449219226837158203125,"endTime":772.1779999999999972715158946812152862548828125,"body":"oder ich kriege es halt mit, wenn jemand pl\u00f6tzlich auch,"},{"speaker":null,"startTime":772.798000000000001818989403545856475830078125,"endTime":777.7179999999999608917278237640857696533203125,"body":"einen Ton anschl\u00e4gt oder eine Wortwahl hat, die ich so nicht kenne von der Person,"},{"speaker":null,"startTime":777.9579999999999699866748414933681488037109375,"endTime":781.0579999999999927240423858165740966796875,"body":"wo ich merken kann, okay, jetzt wird er oder sie gerade sauer."},{"speaker":null,"startTime":781.6380000000000336513039655983448028564453125,"endTime":786.99800000000004729372449219226837158203125,"body":"Das ist aber dann vielleicht schon, ich habe jetzt gerade so im Gedanken durchgespielt,"},{"speaker":null,"startTime":787.778000000000020008883439004421234130859375,"endTime":790.9779999999999517967808060348033905029296875,"body":"was habe ich denn da schon mal erlebt und ich selber bin auch irgendwann mal"},{"speaker":null,"startTime":790.9779999999999517967808060348033905029296875,"endTime":793.597999999999956344254314899444580078125,"body":"laut geworden, aber das war schon wirklich dann die Eskalation."},{"speaker":null,"startTime":793.8980000000000245563569478690624237060546875,"endTime":798.4180000000000063664629124104976654052734375,"body":"Also das h\u00e4tte man auch fr\u00fcher schon feststellen k\u00f6nnen, glaube ich, so r\u00fcckwirkend."},{"speaker":null,"startTime":798.6580000000000154614099301397800445556640625,"endTime":804.278000000000020008883439004421234130859375,"body":"Also das sind schon ganz feine Nuancen, wo du gerade gesagt hast,"},{"speaker":null,"startTime":804.57799999999997453414835035800933837890625,"endTime":806.1580000000000154614099301397800445556640625,"body":"da \u00e4ndert sich das Verhalten."},{"speaker":null,"startTime":806.758000000000038198777474462985992431640625,"endTime":812.49800000000004729372449219226837158203125,"body":"Ja, also es ist auch so ein bisschen, hat was mit der Pers\u00f6nlichkeit zu tun."},{"speaker":null,"startTime":812.6979999999999790816218592226505279541015625,"endTime":816.9779999999999517967808060348033905029296875,"body":"Manche werden schon fr\u00fch emotional, also im Sinne von, ich habe eine Leidenschaft"},{"speaker":null,"startTime":816.9779999999999517967808060348033905029296875,"endTime":820.258000000000038198777474462985992431640625,"body":"f\u00fcr dieses Thema und dann werde ich auch einfach lauter."},{"speaker":null,"startTime":820.837999999999965439201332628726959228515625,"endTime":823.7179999999999608917278237640857696533203125,"body":"Bei anderen dauert das l\u00e4nger. Wie du sagst, bei dir selber,"},{"speaker":null,"startTime":823.857999999999947249307297170162200927734375,"endTime":827.238000000000056388671509921550750732421875,"body":"da dauert das schon ein bisschen. Und das auch einsch\u00e4tzen zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":null,"startTime":827.337999999999965439201332628726959228515625,"endTime":828.6979999999999790816218592226505279541015625,"body":"so wie weit ist es denn schon."},{"speaker":null,"startTime":830.01800000000002910383045673370361328125,"endTime":832.298000000000001818989403545856475830078125,"body":"Und was vielleicht auch noch wichtig ist in dem Zusammenhang,"},{"speaker":null,"startTime":832.4379999999999881765688769519329071044921875,"endTime":836.258000000000038198777474462985992431640625,"body":"ist, dass wir mal grunds\u00e4tzlich dr\u00fcber sprechen, was ein Konflikt eigentlich ist."},{"speaker":null,"startTime":837.278000000000020008883439004421234130859375,"endTime":840.6180000000000518411980010569095611572265625,"body":"Weil ich glaube, dann wird es auch noch mal deutlicher. Und auch dann kann man"},{"speaker":null,"startTime":840.6180000000000518411980010569095611572265625,"endTime":844.9180000000000063664629124104976654052734375,"body":"sehen, wie man das vielleicht noch fr\u00fcher erkennen kann, abseits von Verhaltens\u00e4nderungen."},{"speaker":null,"startTime":845.01800000000002910383045673370361328125,"endTime":847.357999999999947249307297170162200927734375,"body":"Ja, das ist gut, wenn man das mal so ein bisschen einordnen kann."},{"speaker":null,"startTime":847.4779999999999517967808060348033905029296875,"endTime":850.4379999999999881765688769519329071044921875,"body":"Wann sprichst du denn da von einem Konflikt? Genau."},{"speaker":null,"startTime":850.778000000000020008883439004421234130859375,"endTime":855.9379999999999881765688769519329071044921875,"body":"Also in der Konflikttheorie ist es so, dass wir von einem Konflikt sprechen,"},{"speaker":null,"startTime":856.238000000000056388671509921550750732421875,"endTime":857.53800000000001091393642127513885498046875,"body":"wenn zwei Dinge zusammenkommen."},{"speaker":null,"startTime":857.9379999999999881765688769519329071044921875,"endTime":862.1979999999999790816218592226505279541015625,"body":"N\u00e4mlich eine Uneinigkeit in einer Sache zu einem Thema."},{"speaker":null,"startTime":863.78800000000001091393642127513885498046875,"endTime":868.8680000000000518411980010569095611572265625,"body":"Das muss kein sachliches Thema sein, aber zu einem Thema sind wir uns nicht einig."},{"speaker":null,"startTime":869.488000000000056388671509921550750732421875,"endTime":872.4279999999999972715158946812152862548828125,"body":"Wir haben unterschiedliche Vorstellungen dar\u00fcber, wir haben unterschiedliche"},{"speaker":null,"startTime":872.4279999999999972715158946812152862548828125,"endTime":876.6879999999999881765688769519329071044921875,"body":"W\u00fcnsche, Erwartungen, vielleicht auch Bed\u00fcrfnisse, die dahinter stecken."},{"speaker":null,"startTime":877.1280000000000427462509833276271820068359375,"endTime":879.9679999999999608917278237640857696533203125,"body":"Genau, fahren wir zu unseren Nachbarn mit dem Auto oder mit dem Fahrrad?"},{"speaker":null,"startTime":880.24800000000004729372449219226837158203125,"endTime":882.4679999999999608917278237640857696533203125,"body":"Ja. F\u00e4llt mir dazu ein. Genau."},{"speaker":null,"startTime":883.1879999999999881765688769519329071044921875,"endTime":887.6879999999999881765688769519329071044921875,"body":"Und das ist jetzt erstmal, kann das auch nur eine Meinungsverschiedenheit sein."},{"speaker":null,"startTime":888.6680000000000063664629124104976654052734375,"endTime":895.347999999999956344254314899444580078125,"body":"Ein Konflikt wird es dann, wenn auf mindestens einer Seite der Beteiligten Emotionen dazukommen."},{"speaker":null,"startTime":895.7279999999999517967808060348033905029296875,"endTime":900.3680000000000518411980010569095611572265625,"body":"Und zwar die aus der unangenehmen Kiste. Ich sage bewusst nicht negative Emotionen,"},{"speaker":null,"startTime":900.4479999999999790816218592226505279541015625,"endTime":901.508000000000038198777474462985992431640625,"body":"weil die haben eine Funktion."},{"speaker":null,"startTime":901.6480000000000245563569478690624237060546875,"endTime":904.8880000000000336513039655983448028564453125,"body":"Die haben n\u00e4mlich genau die Funktion, uns zu zeigen, dass hier gerade irgendwas nicht stimmt."},{"speaker":null,"startTime":905.76800000000002910383045673370361328125,"endTime":911.74800000000004729372449219226837158203125,"body":"Und das, was f\u00fcr uns nicht passt. Aber das sind eben die, die sich eher unangenehm anf\u00fchlen."},{"speaker":null,"startTime":911.988000000000056388671509921550750732421875,"endTime":915.988000000000056388671509921550750732421875,"body":"In der Regel ist das Irritation so als leichter \u00c4rger am Anfang."},{"speaker":null,"startTime":915.988000000000056388671509921550750732421875,"endTime":919.1480000000000245563569478690624237060546875,"body":"Das kann sich dann auswachsen \u00fcber den richtigen \u00c4rger zur Wut,"},{"speaker":null,"startTime":919.7279999999999517967808060348033905029296875,"endTime":921.8079999999999927240423858165740966796875,"body":"Frustration als Dauerzustand."},{"speaker":null,"startTime":922.048000000000001818989403545856475830078125,"endTime":926.1879999999999881765688769519329071044921875,"body":"All das sind so die Emotionen, die klassischerweise in Konflikten zum Tragen kommen."},{"speaker":null,"startTime":926.528000000000020008883439004421234130859375,"endTime":931.1879999999999881765688769519329071044921875,"body":"Und ein ganz gutes Beispiel ist vielleicht, Bj\u00f6rn, was ist deine Lieblingsfarbe?"},{"speaker":null,"startTime":933.028000000000020008883439004421234130859375,"endTime":937.2079999999999699866748414933681488037109375,"body":"Du kannst es da sehen. Im Hintergrund habe ich ein Bild h\u00e4ngen,"},{"speaker":null,"startTime":937.28800000000001091393642127513885498046875,"endTime":941.508000000000038198777474462985992431640625,"body":"da ist ein blau-wei\u00dfes Zeichen drauf."},{"speaker":null,"startTime":941.9479999999999790816218592226505279541015625,"endTime":945.28800000000001091393642127513885498046875,"body":"Also blau ist deine Lieblingsfarbe, genau. Schau, meine ist gr\u00fcn."},{"speaker":null,"startTime":946.6480000000000245563569478690624237060546875,"endTime":951.567999999999983629095368087291717529296875,"body":"Und da haben wir jetzt unterschiedliche Vorstellungen, aber es ist jetzt f\u00fcr"},{"speaker":null,"startTime":951.567999999999983629095368087291717529296875,"endTime":954.26800000000002910383045673370361328125,"body":"keinen von uns beiden besonders emotional gerade, glaube ich."},{"speaker":null,"startTime":955.067999999999983629095368087291717529296875,"endTime":960.048000000000001818989403545856475830078125,"body":"Nee, erstmal nicht, genau. Wenn wir jetzt aber zusammen ein B\u00fcro er\u00f6ffnen und"},{"speaker":null,"startTime":960.048000000000001818989403545856475830078125,"endTime":962.4479999999999790816218592226505279541015625,"body":"es darum geht, wie wir die W\u00e4nde streichen,"},{"speaker":null,"startTime":963.703999999999950887286104261875152587890625,"endTime":968.5040000000000190993887372314929962158203125,"body":"dann k\u00f6nnte das durchaus zu einem Konflikt werden. Also es hat immer sowas zu"},{"speaker":null,"startTime":968.5040000000000190993887372314929962158203125,"endTime":970.384000000000014551915228366851806640625,"body":"tun mit, wie betroffen bin ich dann davon."},{"speaker":null,"startTime":971.144000000000005456968210637569427490234375,"endTime":975.144000000000005456968210637569427490234375,"body":"Und so jetzt, du kannst deine Lieblingsfarbe haben, ich kann meine Lieblingsfarbe haben."},{"speaker":null,"startTime":975.703999999999950887286104261875152587890625,"endTime":981.7440000000000281943357549607753753662109375,"body":"Wenn wir zusammen einen Raum gestalten, dann k\u00f6nnte das ein Konflikt werden."},{"speaker":null,"startTime":981.94399999999995998223312199115753173828125,"endTime":985.5040000000000190993887372314929962158203125,"body":"Genau, ich w\u00fcrde n\u00e4mlich sagen, die Wand hinter dir wird blau,"},{"speaker":null,"startTime":985.604000000000041836756281554698944091796875,"endTime":988.0639999999999645297066308557987213134765625,"body":"damit ich immer auf das Blaue gucke."},{"speaker":null,"startTime":988.4239999999999781721271574497222900390625,"endTime":992.0240000000000009094947017729282379150390625,"body":"Genau, und ich k\u00f6nnte sagen, nee, weil ich sehe das ja dann auch im Zoom in"},{"speaker":null,"startTime":992.0240000000000009094947017729282379150390625,"endTime":993.183999999999969077180139720439910888671875,"body":"meinem Bildschirm. Ja, genau."},{"speaker":null,"startTime":993.7240000000000463842297904193401336669921875,"endTime":997.3440000000000509317032992839813232421875,"body":"Und das ist mir viel zu kalt. Da friere ich ja schon, wenn ich nur dran denke."},{"speaker":null,"startTime":999.5040000000000190993887372314929962158203125,"endTime":1002.683999999999969077180139720439910888671875,"body":"Also, du merkst schon. Und ich glaube, das ist ein ganz gutes Beispiel,"},{"speaker":null,"startTime":1002.7640000000000100044417195022106170654296875,"endTime":1007.0839999999999463398125953972339630126953125,"body":"was illustriert, wo k\u00f6nnen wir unterschiedlicher Meinung sein,"},{"speaker":null,"startTime":1007.163999999999987267074175179004669189453125,"endTime":1008.5040000000000190993887372314929962158203125,"body":"ohne dass es ein Konflikt ist?"},{"speaker":null,"startTime":1008.604000000000041836756281554698944091796875,"endTime":1011.94399999999995998223312199115753173828125,"body":"Und wann wird es zum Konflikt? Und deshalb habe ich gerade die Verhaltens\u00e4nderung"},{"speaker":null,"startTime":1011.94399999999995998223312199115753173828125,"endTime":1014.4840000000000372892827726900577545166015625,"body":"genannt, mit der wir erkennen k\u00f6nnen, dass es zum Konflikt wird,"},{"speaker":null,"startTime":1014.5839999999999463398125953972339630126953125,"endTime":1017.203999999999950887286104261875152587890625,"body":"weil diese Verhaltens\u00e4nderung immer ein Hinweis darauf ist, dass da jetzt was"},{"speaker":null,"startTime":1017.203999999999950887286104261875152587890625,"endTime":1018.5439999999999827196006663143634796142578125,"body":"Emotionales dahinter steckt."},{"speaker":null,"startTime":1019.104000000000041836756281554698944091796875,"endTime":1024.144000000000005456968210637569427490234375,"body":"Ja, ja. Ja, genau, das merke ich jetzt auch gerade, wenn ich mich da so reinversetze."},{"speaker":null,"startTime":1024.9639999999999417923390865325927734375,"endTime":1031.5039999999999054125510156154632568359375,"body":"In dem Moment, wo du das mit dem B\u00fcro angesprochen hast, da kamen dann die Gef\u00fchle,"},{"speaker":null,"startTime":1031.604000000000041836756281554698944091796875,"endTime":1037.52399999999988722265698015689849853515625,"body":"die Emotionen, die Erwartungen an dieses gemeinsame B\u00fcro, die tauchten dann pl\u00f6tzlich auf."},{"speaker":null,"startTime":1037.86400000000003274180926382541656494140625,"endTime":1039.723999999999932697392068803310394287109375,"body":"Genau, auf einmal bist du betroffen."},{"speaker":null,"startTime":1041.36400000000003274180926382541656494140625,"endTime":1046.044000000000096406438387930393218994140625,"body":"Ja, das ist das Gleiche bei politischen Themen. Also wir k\u00f6nnten auch \u00fcber politische"},{"speaker":null,"startTime":1046.044000000000096406438387930393218994140625,"endTime":1049.584000000000060026650317013263702392578125,"body":"Themen unterschiedlicher Meinung sein, aber solange jetzt niemand von uns betroffen"},{"speaker":null,"startTime":1049.584000000000060026650317013263702392578125,"endTime":1052.104000000000041836756281554698944091796875,"body":"ist oder wir niemanden kennen, der davon unmittelbar betroffen ist,"},{"speaker":null,"startTime":1052.203999999999950887286104261875152587890625,"endTime":1054.94399999999995998223312199115753173828125,"body":"k\u00f6nnen wir das vielleicht auch relativ emotionslos tun."},{"speaker":null,"startTime":1055.4239999999999781721271574497222900390625,"endTime":1058.223999999999932697392068803310394287109375,"body":"Kommt drauf an. Bei Politikern k\u00f6nnen auch nochmal Werte eine Rolle spielen,"},{"speaker":null,"startTime":1058.28400000000010550138540565967559814453125,"endTime":1059.243999999999914507498033344745635986328125,"body":"auch die sind sehr emotional."},{"speaker":null,"startTime":1059.8440000000000509317032992839813232421875,"endTime":1064.223999999999932697392068803310394287109375,"body":"Aber das sind, egal welches Thema, wir k\u00f6nnen unterschiedlicher Meinung sein,"},{"speaker":null,"startTime":1064.36400000000003274180926382541656494140625,"endTime":1065.86400000000003274180926382541656494140625,"body":"ohne einen Konflikt miteinander zu haben."},{"speaker":null,"startTime":1066.0039999999999054125510156154632568359375,"endTime":1072.90399999999999636202119290828704833984375,"body":"Sobald wir betroffen sind, kann das emotional werden und dann k\u00f6nnte es zu einem Konflikt werden. Ja."},{"speaker":null,"startTime":1075.4639999999999417923390865325927734375,"endTime":1078.884000000000014551915228366851806640625,"body":"Okay, jetzt haben wir das so ein bisschen einsortiert, eingeordnet."},{"speaker":null,"startTime":1081.28299999999990177457220852375030517578125,"endTime":1084.542999999999892679625190794467926025390625,"body":"Bei den Konflikten gibt es ja aber auch nochmal, glaube ich,"},{"speaker":null,"startTime":1086.14300000000002910383045673370361328125,"endTime":1088.462999999999965439201332628726959228515625,"body":"eine andere M\u00f6glichkeit, die einzuordnen."},{"speaker":null,"startTime":1088.64300000000002910383045673370361328125,"endTime":1091.482999999999947249307297170162200927734375,"body":"Also wenn du die jetzt gefunden hast, dann hast du ja wahrscheinlich irgendwie"},{"speaker":null,"startTime":1091.482999999999947249307297170162200927734375,"endTime":1095.722999999999956344254314899444580078125,"body":"sowas wie Sachkonflikte oder Beziehungskonflikte."},{"speaker":null,"startTime":1097.20299999999997453414835035800933837890625,"endTime":1100.563000000000101863406598567962646484375,"body":"Spielt das auch noch eine Rolle jetzt da in dem Moment, wo du merkst,"},{"speaker":null,"startTime":1100.66300000000001091393642127513885498046875,"endTime":1105.363000000000056388671509921550750732421875,"body":"okay, da ist ein Konflikt, muss ich das auch nochmal irgendwo einsortieren?"},{"speaker":null,"startTime":1106.20299999999997453414835035800933837890625,"endTime":1113.883000000000038198777474462985992431640625,"body":"Ja, also einsortieren ist schwierig, weil wir ja eigentlich nur Hypothesen bilden k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":1114.042999999999892679625190794467926025390625,"endTime":1117.042999999999892679625190794467926025390625,"body":"Also wir k\u00f6nnen Annahmen treffen, so was f\u00fcr eine Art von Konflikt ist es gerade"},{"speaker":null,"startTime":1117.042999999999892679625190794467926025390625,"endTime":1119.823000000000092768459580838680267333984375,"body":"und das ist immer h\u00e4ufig ausgehend von mir selber."},{"speaker":null,"startTime":1119.982999999999947249307297170162200927734375,"endTime":1123.022999999999910869519226253032684326171875,"body":"Was f\u00fcr eine Art von Konflikt ist es f\u00fcr mich? Und nat\u00fcrlich kann ich auch Annahmen"},{"speaker":null,"startTime":1123.022999999999910869519226253032684326171875,"endTime":1126.6030000000000654836185276508331298828125,"body":"dar\u00fcber treffen, was f\u00fcr eine Art Konflikt k\u00f6nnte das f\u00fcr die andere Person sein."},{"speaker":null,"startTime":1126.883000000000038198777474462985992431640625,"endTime":1132.1829999999999927240423858165740966796875,"body":"Und zwei ganz gro\u00dfe und wichtige Arten von Konflikten, es gibt noch ein paar"},{"speaker":null,"startTime":1132.1829999999999927240423858165740966796875,"endTime":1137.482999999999947249307297170162200927734375,"body":"weitere, hast du gerade genannt, N\u00e4mlich einerseits der Sachkonflikt und andererseits"},{"speaker":null,"startTime":1137.482999999999947249307297170162200927734375,"endTime":1138.6829999999999927240423858165740966796875,"body":"der Beziehungskonflikt."},{"speaker":null,"startTime":1139.403000000000020008883439004421234130859375,"endTime":1144.063000000000101863406598567962646484375,"body":"Der Sachkonflikt bedeutet nicht, dass da keine Emotionen sind,"},{"speaker":null,"startTime":1145.20299999999997453414835035800933837890625,"endTime":1148.58300000000008367351256310939788818359375,"body":"sondern bedeutet, dass sich die Emotionen an einer Sache hochziehen."},{"speaker":null,"startTime":1148.863000000000056388671509921550750732421875,"endTime":1153.803000000000110958353616297245025634765625,"body":"Also beispielsweise, wir w\u00e4ren in einem Projekt und du hast ein bestimmtes Vorgehen"},{"speaker":null,"startTime":1153.803000000000110958353616297245025634765625,"endTime":1156.363000000000056388671509921550750732421875,"body":"im Sinne und ich bin damit nicht einverstanden, weil ich m\u00f6chte es anders machen."},{"speaker":null,"startTime":1157.462999999999965439201332628726959228515625,"endTime":1163.542999999999892679625190794467926025390625,"body":"So, w\u00e4re jetzt in diesem Stadium, k\u00f6nnte man sagen, das k\u00f6nnte ein Sachkonflikt sein."},{"speaker":null,"startTime":1164.883000000000038198777474462985992431640625,"endTime":1169.482999999999947249307297170162200927734375,"body":"Und die Gr\u00fcnde daf\u00fcr sind h\u00e4ufig, dass wir zwar grunds\u00e4tzlich das gleiche Ziel"},{"speaker":null,"startTime":1169.482999999999947249307297170162200927734375,"endTime":1175.78299999999990177457220852375030517578125,"body":"verfolgen, also wir beide, wir wollen beide, dass das Projekt erfolgreich wird, im besten Fall."},{"speaker":null,"startTime":1176.323000000000092768459580838680267333984375,"endTime":1179.403000000000020008883439004421234130859375,"body":"Genau, hoffe ich auch mal. Aber wir sind uns eben nicht einig,"},{"speaker":null,"startTime":1179.563000000000101863406598567962646484375,"endTime":1181.64300000000002910383045673370361328125,"body":"wie wir vorgehen, damit das passiert."},{"speaker":null,"startTime":1182.022999999999910869519226253032684326171875,"endTime":1187.863000000000056388671509921550750732421875,"body":"Und was kann jetzt daran liegen, dass du mit deinem Vorgehen gute Erfahrungen"},{"speaker":null,"startTime":1187.863000000000056388671509921550750732421875,"endTime":1188.982999999999947249307297170162200927734375,"body":"gemacht hast, ich mit meinem?"},{"speaker":null,"startTime":1190.44399999999995998223312199115753173828125,"endTime":1194.163999999999987267074175179004669189453125,"body":"Dann k\u00f6nnten wir uns einmal dar\u00fcber austauschen, warum glaubst du,"},{"speaker":null,"startTime":1194.36400000000003274180926382541656494140625,"endTime":1197.663999999999987267074175179004669189453125,"body":"dass das das bessere Vorgehen ist? Warum glaube ich, dass das das bessere Vorgehen ist?"},{"speaker":null,"startTime":1198.263999999999896317603997886180877685546875,"endTime":1201.48399999999992360244505107402801513671875,"body":"Und im besten Fall, und h\u00e4ufig ist das so, ganz h\u00e4ufig ist das so,"},{"speaker":null,"startTime":1201.663999999999987267074175179004669189453125,"endTime":1202.78400000000010550138540565967559814453125,"body":"finden wir dann eine Synthese."},{"speaker":null,"startTime":1203.183999999999969077180139720439910888671875,"endTime":1205.884000000000014551915228366851806640625,"body":"Das hei\u00dft, entweder komme ich zu dem Schluss, nee Bj\u00f6rn, ganz ehrlich,"},{"speaker":null,"startTime":1206.0039999999999054125510156154632568359375,"endTime":1209.0039999999999054125510156154632568359375,"body":"du hast ja wirklich mehr Erfahrung und auch das, was du erkl\u00e4rst,"},{"speaker":null,"startTime":1209.124000000000023646862246096134185791015625,"endTime":1212.703999999999950887286104261875152587890625,"body":"erz\u00e4hlst, passt eigentlich viel besser zu dem Fall, den wir vorliegen haben."},{"speaker":null,"startTime":1213.94399999999995998223312199115753173828125,"endTime":1217.604000000000041836756281554698944091796875,"body":"Wir machen das so, wie du sagst, weil es im Sinne der Sache sinnvoll ist."},{"speaker":null,"startTime":1217.884000000000014551915228366851806640625,"endTime":1223.223999999999932697392068803310394287109375,"body":"Oder eben andersrum, du sagst, okay, jetzt verstehe ich auch, wo du herkommst."},{"speaker":null,"startTime":1223.723999999999932697392068803310394287109375,"endTime":1227.243999999999914507498033344745635986328125,"body":"Oder wir finden eben eine gute Synthese. Das hei\u00dft, wir finden vielleicht Elemente,"},{"speaker":null,"startTime":1227.36400000000003274180926382541656494140625,"endTime":1231.5039999999999054125510156154632568359375,"body":"das Beste aus beidem. Ja, genau. Und schaffen wir uns, wie das Neues vorgeht."},{"speaker":null,"startTime":1232.624000000000023646862246096134185791015625,"endTime":1236.644000000000005456968210637569427490234375,"body":"Das w\u00e4re so der Idealfall. Also bei Sachkonflikten hilft es grunds\u00e4tzlich,"},{"speaker":null,"startTime":1236.78400000000010550138540565967559814453125,"endTime":1240.0039999999999054125510156154632568359375,"body":"sich dar\u00fcber auszutauschen und einfach ein gemeinsames Verst\u00e4ndnis der Sache zu schaffen."},{"speaker":null,"startTime":1241.104000000000041836756281554698944091796875,"endTime":1246.604000000000041836756281554698944091796875,"body":"Und was da auch total hilfreich sein kann in der Praxis, ist wirklich visuell"},{"speaker":null,"startTime":1246.604000000000041836756281554698944091796875,"endTime":1252.3440000000000509317032992839813232421875,"body":"auch zu arbeiten. Weil Wort ist teilweise so ein unzul\u00e4ngliches Medium,"},{"speaker":null,"startTime":1252.624000000000023646862246096134185791015625,"endTime":1254.743999999999914507498033344745635986328125,"body":"gerade um komplexe Systeme abzubilden."},{"speaker":null,"startTime":1254.9239999999999781721271574497222900390625,"endTime":1259.743999999999914507498033344745635986328125,"body":"Ja, definitiv. Da ist so viel Raum f\u00fcr Missverst\u00e4ndnisse, f\u00fcr Verst\u00e4ndnisl\u00fccken."},{"speaker":null,"startTime":1260.30400000000008731149137020111083984375,"endTime":1262.163999999999987267074175179004669189453125,"body":"Sowas einmal aufzumalen. Ja."},{"speaker":null,"startTime":1263.624000000000023646862246096134185791015625,"endTime":1267.384000000000014551915228366851806640625,"body":"Kann wirklich auf eine ganz, ganz einfache Art Dinge schon kl\u00e4ren."},{"speaker":null,"startTime":1267.703999999999950887286104261875152587890625,"endTime":1271.263999999999896317603997886180877685546875,"body":"Genau. Da braucht man auch kein gro\u00dfartiger K\u00fcnstler zu sein oder sowas."},{"speaker":null,"startTime":1271.94399999999995998223312199115753173828125,"endTime":1277.163999999999987267074175179004669189453125,"body":"Also jetzt aus meinen technischen Seminaren,"},{"speaker":null,"startTime":1277.703999999999950887286104261875152587890625,"endTime":1281.32400000000006912159733474254608154296875,"body":"Ich sage auch immer, nehmt einfach das Whiteboard, einen Stift und fangt an,"},{"speaker":null,"startTime":1281.723999999999932697392068803310394287109375,"endTime":1286.82400000000006912159733474254608154296875,"body":"dort ein K\u00e4stchen hinzuzeichnen und schreibt irgendwas rein."},{"speaker":null,"startTime":1286.9639999999999417923390865325927734375,"endTime":1288.683999999999969077180139720439910888671875,"body":"Und dann f\u00e4ngt die Diskussion n\u00e4mlich schon an."},{"speaker":null,"startTime":1289.30400000000008731149137020111083984375,"endTime":1294.78400000000010550138540565967559814453125,"body":"Genau. Das ist so super einfach. Genau. Und so geht das auch bei den Konflikten?"},{"speaker":null,"startTime":1295.544000000000096406438387930393218994140625,"endTime":1299.0039999999999054125510156154632568359375,"body":"Ja. Fragezeichen? Also grunds\u00e4tzlich ja. Wir gehen jetzt mal davon aus,"},{"speaker":null,"startTime":1299.084000000000060026650317013263702392578125,"endTime":1301.4639999999999417923390865325927734375,"body":"dass im Engineering viele Konflikte, Sachkonflikte sind."},{"speaker":null,"startTime":1301.644000000000005456968210637569427490234375,"endTime":1304.183999999999969077180139720439910888671875,"body":"Und die k\u00f6nnte man auf der Ebene schon aufl\u00f6sen."},{"speaker":null,"startTime":1304.584000000000060026650317013263702392578125,"endTime":1310.9639999999999417923390865325927734375,"body":"Ja. Ja, ansonsten kann es nat\u00fcrlich auch sein, wenn wir das nicht aufgel\u00f6st kriegen."},{"speaker":null,"startTime":1311.5039999999999054125510156154632568359375,"endTime":1315.30400000000008731149137020111083984375,"body":"Ja, wenn du willst A, ich will B, wir kriegen das nicht gel\u00f6st."},{"speaker":null,"startTime":1316.4639999999999417923390865325927734375,"endTime":1319.80400000000008731149137020111083984375,"body":"Dass es dann irgendwann an einen Punkt kommt, wo wir anfangen,"},{"speaker":null,"startTime":1319.9239999999999781721271574497222900390625,"endTime":1321.144000000000005456968210637569427490234375,"body":"uns gegenseitig abzuwerten."},{"speaker":null,"startTime":1321.3440000000000509317032992839813232421875,"endTime":1323.723999999999932697392068803310394287109375,"body":"Oh, der Bj\u00f6rn, der hat ja eh keine Ahnung. Oh Gott, die Pia schon wieder."},{"speaker":null,"startTime":1323.80400000000008731149137020111083984375,"endTime":1326.144000000000005456968210637569427490234375,"body":"Jetzt erz\u00e4hlt die wieder diesen Quatsch, den sie immer erz\u00e4hlt."},{"speaker":null,"startTime":1326.763999999999896317603997886180877685546875,"endTime":1330.104000000000041836756281554698944091796875,"body":"Die hat ja schon im letzten Projekt so ein Mist vorgeschlagen."},{"speaker":null,"startTime":1330.683999999999969077180139720439910888671875,"endTime":1335.4239999999999781721271574497222900390625,"body":"Und dann sind wir auf dem besten Weg in einen Beziehungskonflikt,"},{"speaker":null,"startTime":1335.544000000000096406438387930393218994140625,"endTime":1339.40399999999999636202119290828704833984375,"body":"der n\u00e4mlich weg ist von einer Sache oder mehreren Sachen und hin zu,"},{"speaker":null,"startTime":1339.564000000000078216544352471828460693359375,"endTime":1345.80400000000008731149137020111083984375,"body":"ich halte nichts von diesem Menschen oder ich mag den einfach nicht."},{"speaker":null,"startTime":1345.80400000000008731149137020111083984375,"endTime":1347.703999999999950887286104261875152587890625,"body":"Manchmal entsteht das auch spontan."},{"speaker":null,"startTime":1347.8440000000000509317032992839813232421875,"endTime":1351.78400000000010550138540565967559814453125,"body":"Wir alle kennen die Situation, dass man sich spontan unsympathisch ist."},{"speaker":null,"startTime":1352.104000000000041836756281554698944091796875,"endTime":1353.86400000000003274180926382541656494140625,"body":"Ich glaube, das ist auch jedem schon mal passiert."},{"speaker":null,"startTime":1355.183999999999969077180139720439910888671875,"endTime":1358.8440000000000509317032992839813232421875,"body":"Dazu hat Abraham Lincoln, der verstorbene amerikanische Pr\u00e4sident,"},{"speaker":null,"startTime":1359.044000000000096406438387930393218994140625,"endTime":1362.90399999999999636202119290828704833984375,"body":"mal gesagt, ich mag diesen Mann nicht besonders. Ich glaube,"},{"speaker":null,"startTime":1362.98399999999992360244505107402801513671875,"endTime":1364.084000000000060026650317013263702392578125,"body":"ich muss ihn besser kennenlernen."},{"speaker":null,"startTime":1364.763999999999896317603997886180877685546875,"endTime":1367.703999999999950887286104261875152587890625,"body":"Und ich glaube, damit hat er einen guten Punkt, denn..."},{"speaker":null,"startTime":1368.77899999999999636202119290828704833984375,"endTime":1373.65900000000010550138540565967559814453125,"body":"In Beziehungskonflikten hilft es wirklich, sich als Mensch zu begegnen und festzustellen,"},{"speaker":null,"startTime":1373.759000000000014551915228366851806640625,"endTime":1377.618999999999914507498033344745635986328125,"body":"okay, mir passt vielleicht manches nicht, was dieser Mensch tut und trotzdem"},{"speaker":null,"startTime":1377.618999999999914507498033344745635986328125,"endTime":1380.939000000000078216544352471828460693359375,"body":"ist es ein Mensch und vielleicht haben wir sogar mehr gemeinsam, als wir denken."},{"speaker":null,"startTime":1381.439000000000078216544352471828460693359375,"endTime":1385.499000000000023646862246096134185791015625,"body":"Also das ist so, in Kontakt zu kommen auf der menschlichen Ebene."},{"speaker":null,"startTime":1385.499000000000023646862246096134185791015625,"endTime":1389.7989999999999781721271574497222900390625,"body":"Wei\u00dft du, was mir dazu einf\u00e4llt, was man dann immer, also wo jetzt auch wiederum,"},{"speaker":null,"startTime":1389.919000000000096406438387930393218994140625,"endTime":1391.259000000000014551915228366851806640625,"body":"das war mir gar nicht so bewusst,"},{"speaker":null,"startTime":1391.85899999999992360244505107402801513671875,"endTime":1396.19900000000006912159733474254608154296875,"body":"das Teambuilding, diese Teambuilding-Events, die man dann als Firma,"},{"speaker":null,"startTime":1396.35899999999992360244505107402801513671875,"endTime":1402.3389999999999417923390865325927734375,"body":"als Gruppeabteilung machen kann, die aus meiner Sicht viel zu selten,"},{"speaker":null,"startTime":1402.479000000000041836756281554698944091796875,"endTime":1404.73900000000003274180926382541656494140625,"body":"was viel zu selten angewendet wird."},{"speaker":null,"startTime":1404.73900000000003274180926382541656494140625,"endTime":1407.919000000000096406438387930393218994140625,"body":"Also es gibt zwar viele, viele Anbieter, aber ich pers\u00f6nlich habe es gerade"},{"speaker":null,"startTime":1407.919000000000096406438387930393218994140625,"endTime":1412.2989999999999781721271574497222900390625,"body":"in den technischen Bereichen und Firmen, wo ich unterwegs war."},{"speaker":null,"startTime":1413.3789999999999054125510156154632568359375,"endTime":1415.259000000000014551915228366851806640625,"body":"Selten sowas mitgemacht."},{"speaker":null,"startTime":1415.618999999999914507498033344745635986328125,"endTime":1421.499000000000023646862246096134185791015625,"body":"Ja, also das geht genau in diese Richtung, sich mal anders kennenzulernen,"},{"speaker":null,"startTime":1421.759000000000014551915228366851806640625,"endTime":1424.73900000000003274180926382541656494140625,"body":"vielleicht auch Vorurteile aufzul\u00f6sen."},{"speaker":null,"startTime":1425.638999999999896317603997886180877685546875,"endTime":1429.999000000000023646862246096134185791015625,"body":"So ein typischer Grund f\u00fcr Beziehungskonflikte kann auch sein,"},{"speaker":null,"startTime":1430.078999999999950887286104261875152587890625,"endTime":1431.65900000000010550138540565967559814453125,"body":"dass wir miteinander konkurrieren."},{"speaker":null,"startTime":1432.31899999999995998223312199115753173828125,"endTime":1438.31899999999995998223312199115753173828125,"body":"Sagen wir mal, wir beide sind im gleichen Projekt und wir wollen aufsteigen."},{"speaker":null,"startTime":1439.3389999999999417923390865325927734375,"endTime":1442.65900000000010550138540565967559814453125,"body":"Da auch sein. Da gibt es verschiedenste Hintergr\u00fcnde."},{"speaker":null,"startTime":1443.19900000000006912159733474254608154296875,"endTime":1446.919000000000096406438387930393218994140625,"body":"Und in jedem Fall ist das, was hilft, dass wir uns als Menschen besser kennenlernen,"},{"speaker":null,"startTime":1446.999000000000023646862246096134185791015625,"endTime":1449.7190000000000509317032992839813232421875,"body":"wie das Abraham Lincoln schon vor \u00fcber 150 Jahren festgestellt hat,"},{"speaker":null,"startTime":1449.81899999999995998223312199115753173828125,"endTime":1451.439000000000078216544352471828460693359375,"body":"dass das hilfreich sein kann."},{"speaker":null,"startTime":1452.979000000000041836756281554698944091796875,"endTime":1457.058999999999969077180139720439910888671875,"body":"Und mir selber ist das schon ganz oft passiert, dass das wirklich geholfen hat."},{"speaker":null,"startTime":1457.638999999999896317603997886180877685546875,"endTime":1462.2989999999999781721271574497222900390625,"body":"Und das muss, also Teambuilding ist genau dazu da, sowas zu bewirken."},{"speaker":null,"startTime":1463.7989999999999781721271574497222900390625,"endTime":1467.118999999999914507498033344745635986328125,"body":"Es muss gar nichts Gro\u00dfes sein. Man kann sich auch einfach mal hinsetzen und"},{"speaker":null,"startTime":1467.118999999999914507498033344745635986328125,"endTime":1468.19900000000006912159733474254608154296875,"body":"Kaffee zusammen trinken."},{"speaker":null,"startTime":1469.078999999999950887286104261875152587890625,"endTime":1473.939000000000078216544352471828460693359375,"body":"Genau, das reicht schon manchmal aus. Einfach mal, um \u00fcber was anderes zu sprechen,"},{"speaker":null,"startTime":1474.15900000000010550138540565967559814453125,"endTime":1480.939000000000078216544352471828460693359375,"body":"au\u00dfer das aktuelle Problem gerade da, wo man sich vielleicht in der Wolle hat. Ja."},{"speaker":null,"startTime":1481.57799999999997453414835035800933837890625,"endTime":1486.837999999999965439201332628726959228515625,"body":"Und jetzt ist es halt eben das Gef\u00e4hrliche, dass sich ungel\u00f6ste Konflikte,"},{"speaker":null,"startTime":1486.917999999999892679625190794467926025390625,"endTime":1489.938000000000101863406598567962646484375,"body":"selbst wenn sie eigentlich eine andere Ursache haben, wie zum Beispiel ein Sachkonflikt,"},{"speaker":null,"startTime":1490.61799999999993815436027944087982177734375,"endTime":1494.15799999999990177457220852375030517578125,"body":"dass die sich zu Beziehungskonflikten ausweiten k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":1495.11799999999993815436027944087982177734375,"endTime":1499.337999999999965439201332628726959228515625,"body":"Und eine andere Art von Konflikt, die da besonders perfide ist und die gleichzeitig"},{"speaker":null,"startTime":1499.337999999999965439201332628726959228515625,"endTime":1503.5579999999999927240423858165740966796875,"body":"allgegenw\u00e4rtig ist, ist der Rollenkonflikt. Wollte ich auch gerade sagen."},{"speaker":null,"startTime":1503.798000000000001818989403545856475830078125,"endTime":1507.938000000000101863406598567962646484375,"body":"Also das ist mir gerade noch eingefallen. Ich hatte nur die zwei aufgez\u00e4hlt,"},{"speaker":null,"startTime":1508.01800000000002910383045673370361328125,"endTime":1510.738000000000056388671509921550750732421875,"body":"aber der Rollenkonflikt, in welcher Rolle befinde ich mich?"},{"speaker":null,"startTime":1511.4780000000000654836185276508331298828125,"endTime":1517.0579999999999927240423858165740966796875,"body":"Wenn wir es jetzt auf die technischen Projektleiter versus Qualit\u00e4tsmitarbeiter,"},{"speaker":null,"startTime":1518.397999999999910869519226253032684326171875,"endTime":1524.53800000000001091393642127513885498046875,"body":"da hat der eine eine andere Ansicht und vertritt vielleicht die Kosten und den Zeitplan."},{"speaker":null,"startTime":1524.817999999999983629095368087291717529296875,"endTime":1528.9780000000000654836185276508331298828125,"body":"Und der Qualit\u00e4ter, der sagt dann, nee, aber wir m\u00fcssen hier noch die Tests machen."},{"speaker":null,"startTime":1529.778000000000020008883439004421234130859375,"endTime":1531.317999999999983629095368087291717529296875,"body":"Genau. Genau."},{"speaker":null,"startTime":1533.57799999999997453414835035800933837890625,"endTime":1536.877999999999929059413261711597442626953125,"body":"Und dann auch eine Unklarheit, ich habe es ganz h\u00e4ufig mit Menschen zu tun,"},{"speaker":null,"startTime":1536.95800000000008367351256310939788818359375,"endTime":1538.198000000000092768459580838680267333984375,"body":"die mehr als eine Rolle haben."},{"speaker":null,"startTime":1539.03800000000001091393642127513885498046875,"endTime":1543.317999999999983629095368087291717529296875,"body":"Und dann alle anderen nie wissen, in welcher Rolle spricht diese Person gerade mit mir."},{"speaker":null,"startTime":1544.07799999999997453414835035800933837890625,"endTime":1547.9780000000000654836185276508331298828125,"body":"Das kann mega anstrengend sein. Und was Rollenkonflikte ausl\u00f6st,"},{"speaker":null,"startTime":1548.1379999999999199644662439823150634765625,"endTime":1551.45800000000008367351256310939788818359375,"body":"ist im Prinzip die Tatsache, dass andere andere Erwartungen an die Rolle haben,"},{"speaker":null,"startTime":1551.597999999999956344254314899444580078125,"endTime":1553.218000000000074578565545380115509033203125,"body":"als die Person, die sie selber inne hat."},{"speaker":null,"startTime":1553.817999999999983629095368087291717529296875,"endTime":1556.9780000000000654836185276508331298828125,"body":"Oder andere vielleicht auch gar nicht wissen, in welcher Rolle spricht die Person"},{"speaker":null,"startTime":1556.9780000000000654836185276508331298828125,"endTime":1559.65799999999990177457220852375030517578125,"body":"jetzt gerade zu mir. Ja, genau. Das k\u00f6nnte man ja ganz einfach l\u00f6sen."},{"speaker":null,"startTime":1559.738000000000056388671509921550750732421875,"endTime":1560.877999999999929059413261711597442626953125,"body":"Wir k\u00f6nnen das mit den H\u00fcten machen."},{"speaker":null,"startTime":1562.49800000000004729372449219226837158203125,"endTime":1566.877999999999929059413261711597442626953125,"body":"Du nimmst einfach mehrere H\u00fcte mit in deine Besprechung und dann kannst du die schnell mal tauschen."},{"speaker":null,"startTime":1567.417999999999892679625190794467926025390625,"endTime":1570.397999999999910869519226253032684326171875,"body":"Ja, es ist eine sehr visuelle Art, das zu tun, die, glaube ich,"},{"speaker":null,"startTime":1570.51800000000002910383045673370361328125,"endTime":1572.317999999999983629095368087291717529296875,"body":"f\u00fcr viele auch echt albern aussehen."},{"speaker":null,"startTime":1573.6379999999999199644662439823150634765625,"endTime":1576.5579999999999927240423858165740966796875,"body":"Aber ich glaube, der erste Schritt ist, sich selber erst mal bewusst zu sein,"},{"speaker":null,"startTime":1576.57799999999997453414835035800933837890625,"endTime":1581.03800000000001091393642127513885498046875,"body":"in welcher Rolle bin ich gerade und das dann im besten Fall auch f\u00fcr die anderen kurz mitzuteilen."},{"speaker":null,"startTime":1581.198000000000092768459580838680267333984375,"endTime":1583.9780000000000654836185276508331298828125,"body":"Also wenn ich zum Beispiel eine F\u00fchrungskraft bin und gleichzeitig auch fachlich"},{"speaker":null,"startTime":1583.9780000000000654836185276508331298828125,"endTime":1587.218000000000074578565545380115509033203125,"body":"beitrage zu einem Projektmeeting, dann..."},{"speaker":null,"startTime":1590.20800000000008367351256310939788818359375,"endTime":1593.688000000000101863406598567962646484375,"body":"Kann das ein Konflikt sein? Also wenn ich quasi eine fachliche Meinung habe,"},{"speaker":null,"startTime":1593.988000000000056388671509921550750732421875,"endTime":1597.127999999999929059413261711597442626953125,"body":"die dann aber aus meiner Autorit\u00e4t als F\u00fchrungskraft versuche, da durchzudr\u00fccken,"},{"speaker":null,"startTime":1597.90799999999990177457220852375030517578125,"endTime":1600.90799999999990177457220852375030517578125,"body":"kann es sein, dass ich dann Widerstand habe, weil ich muss ja nicht unbedingt"},{"speaker":null,"startTime":1600.90799999999990177457220852375030517578125,"endTime":1605.82799999999997453414835035800933837890625,"body":"die beste Ansicht dazu haben oder die hilfreichste oder vielleicht sogar die umfassendste."},{"speaker":null,"startTime":1606.008000000000038198777474462985992431640625,"endTime":1613.528000000000020008883439004421234130859375,"body":"Ja, das ist auch eine der Situationen, die ich schon ganz oft erlebt habe."},{"speaker":null,"startTime":1613.8079999999999927240423858165740966796875,"endTime":1616.8879999999999199644662439823150634765625,"body":"Wenn dann wirklich, wie du sagst, eine F\u00fchrungskraft dann da mit drin gesessen"},{"speaker":null,"startTime":1616.8879999999999199644662439823150634765625,"endTime":1621.107999999999947249307297170162200927734375,"body":"hat, Dann haben wirklich f\u00e4hige Mitarbeiter aus dem Projekt,"},{"speaker":null,"startTime":1621.147999999999910869519226253032684326171875,"endTime":1622.24800000000004729372449219226837158203125,"body":"die haben dann gar nichts gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":1623.428000000000110958353616297245025634765625,"endTime":1625.968000000000074578565545380115509033203125,"body":"weil sie sich dachten, wenn ich da jetzt hier irgendwas kritisiere,"},{"speaker":null,"startTime":1626.087999999999965439201332628726959228515625,"endTime":1632.147999999999910869519226253032684326171875,"body":"was meine F\u00fchrungskraft da gesagt hat, dann sieht das bei meinem Mitarbeiterjahresgespr\u00e4ch"},{"speaker":null,"startTime":1632.147999999999910869519226253032684326171875,"endTime":1633.468000000000074578565545380115509033203125,"body":"nachher wieder ganz komisch aus,"},{"speaker":null,"startTime":1633.647999999999910869519226253032684326171875,"endTime":1638.76800000000002910383045673370361328125,"body":"wenn ich da Forderungen stelle und dann wird mir das wieder aufs Brot geschmiert. Ja."},{"speaker":null,"startTime":1639.347999999999956344254314899444580078125,"endTime":1646.048000000000001818989403545856475830078125,"body":"Und dann h\u00e4lt man sich lieber zur\u00fcck, um den eigenen finanziellen Vorteil vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":1646.048000000000001818989403545856475830078125,"endTime":1650.948000000000092768459580838680267333984375,"body":"dann dort anders gestalten zu k\u00f6nnen. Das ist ein Klassiker."},{"speaker":null,"startTime":1651.107999999999947249307297170162200927734375,"endTime":1653.028000000000020008883439004421234130859375,"body":"Da hast du jetzt noch einen anderen Konfliktabend mit angesprochen,"},{"speaker":null,"startTime":1653.127999999999929059413261711597442626953125,"endTime":1654.70800000000008367351256310939788818359375,"body":"n\u00e4mlich den Interessenskonflikt."},{"speaker":null,"startTime":1655.24800000000004729372449219226837158203125,"endTime":1660.008000000000038198777474462985992431640625,"body":"Das hei\u00dft, ich vertrete vielleicht vordergr\u00fcndig eine Position,"},{"speaker":null,"startTime":1660.448000000000092768459580838680267333984375,"endTime":1662.8879999999999199644662439823150634765625,"body":"weil ich ein verstecktes Interesse habe."},{"speaker":null,"startTime":1663.3079999999999927240423858165740966796875,"endTime":1665.167999999999892679625190794467926025390625,"body":"Beispielsweise mein Jahresgespr\u00e4ch."},{"speaker":null,"startTime":1666.448000000000092768459580838680267333984375,"endTime":1671.988000000000056388671509921550750732421875,"body":"Und deswegen trage ich jetzt hier nicht bei und \u00e4u\u00dfere jetzt hier keine konstruktive"},{"speaker":null,"startTime":1671.988000000000056388671509921550750732421875,"endTime":1674.627999999999929059413261711597442626953125,"body":"Kritik, weil ich Angst habe, dass mir das falsch ausgelegt werden kann."},{"speaker":null,"startTime":1675.78800000000001091393642127513885498046875,"endTime":1677.087999999999965439201332628726959228515625,"body":"Klassiker. Ja, genau."},{"speaker":null,"startTime":1678.7280000000000654836185276508331298828125,"endTime":1681.488000000000056388671509921550750732421875,"body":"Wahnsinn. Ja, haben wir schon einige Konflikte angesprochen."},{"speaker":null,"startTime":1684.127999999999929059413261711597442626953125,"endTime":1689.74800000000004729372449219226837158203125,"body":"Wie, also gibt es irgendwie M\u00f6glichkeiten, da dann ranzugehen?"},{"speaker":null,"startTime":1689.8079999999999927240423858165740966796875,"endTime":1693.968000000000074578565545380115509033203125,"body":"Also wenn ich die jetzt so eingeordnet habe, wenn ich da jetzt das verstanden"},{"speaker":null,"startTime":1693.968000000000074578565545380115509033203125,"endTime":1698.24800000000004729372449219226837158203125,"body":"habe, okay, das k\u00f6nnte der oder der Konflikt sein mit einem Aspekt von irgendeinem"},{"speaker":null,"startTime":1698.24800000000004729372449219226837158203125,"endTime":1700.8079999999999927240423858165740966796875,"body":"anderen Konflikt, weil meistens treten die ja nie alleine auf."},{"speaker":null,"startTime":1700.8879999999999199644662439823150634765625,"endTime":1704.508000000000038198777474462985992431640625,"body":"Nein, genau. Die kommen immer im Rudel. Ja, genau."},{"speaker":null,"startTime":1706.2280000000000654836185276508331298828125,"endTime":1709.8879999999999199644662439823150634765625,"body":"Und wie gehe ich da ran?"},{"speaker":null,"startTime":1710.188000000000101863406598567962646484375,"endTime":1717.667999999999892679625190794467926025390625,"body":"Was gibt es da f\u00fcr M\u00f6glichkeiten, da jetzt diese Situation zu entwirren?"},{"speaker":null,"startTime":1718.24800000000004729372449219226837158203125,"endTime":1722.78800000000001091393642127513885498046875,"body":"Genau, also ich glaube, hilfreich ist es, wenn man mal verschiedene Arten von Konflikten kennt."},{"speaker":null,"startTime":1723.76800000000002910383045673370361328125,"endTime":1728.76800000000002910383045673370361328125,"body":"Das ist auch das, was wir im Training lernen, sodass die Teilnehmenden nachher in der Lage sind,"},{"speaker":null,"startTime":1729.82799999999997453414835035800933837890625,"endTime":1734.28800000000001091393642127513885498046875,"body":"Konflikte nicht nur fr\u00fchzeitig zu erkennen, sondern auch Hypothesen aufzustellen,"},{"speaker":null,"startTime":1734.347999999999956344254314899444580078125,"endTime":1739.78800000000001091393642127513885498046875,"body":"welche Art oder Art, meistens ist es Plural, von Konflikt k\u00f6nnte dann da drin stecken."},{"speaker":null,"startTime":1739.90799999999990177457220852375030517578125,"endTime":1742.528000000000020008883439004421234130859375,"body":"Und je nachdem, welche Art von Konflikt das ist, das haben wir ja gerade schon"},{"speaker":null,"startTime":1742.528000000000020008883439004421234130859375,"endTime":1746.8879999999999199644662439823150634765625,"body":"angerissen bei den zwei, drei Arten, die wir angesprochen haben,"},{"speaker":null,"startTime":1748.008000000000038198777474462985992431640625,"endTime":1749.70800000000008367351256310939788818359375,"body":"braucht es nat\u00fcrlich einen anderen Umgang damit."},{"speaker":null,"startTime":1750.488000000000056388671509921550750732421875,"endTime":1754.688000000000101863406598567962646484375,"body":"Also einfach gesagt, beim Sachkonflikt Informationen austauschen."},{"speaker":null,"startTime":1754.76800000000002910383045673370361328125,"endTime":1756.167999999999892679625190794467926025390625,"body":"Dasselbe beim Rollenkonflikt."},{"speaker":null,"startTime":1756.36799999999993815436027944087982177734375,"endTime":1762.147999999999910869519226253032684326171875,"body":"Erwartungen wirklich explizit machen, klare Rollenbeschreibungen, Dinge ansprechen."},{"speaker":null,"startTime":1763.107999999999947249307297170162200927734375,"endTime":1767.78800000000001091393642127513885498046875,"body":"Das kann da helfen. Deswegen sind das eigentlich die einfachsten Konfliktarten zu l\u00f6sen."},{"speaker":null,"startTime":1769.07400000000006912159733474254608154296875,"endTime":1773.03400000000010550138540565967559814453125,"body":"Wenn sie fr\u00fchzeitig erkannt werden. Wenn nicht, dann haben sie eine ganz gro\u00dfe"},{"speaker":null,"startTime":1773.03400000000010550138540565967559814453125,"endTime":1775.57400000000006912159733474254608154296875,"body":"Gefahr, sich zu Beziehungskonflikten auszuweiten."},{"speaker":null,"startTime":1776.15399999999999636202119290828704833984375,"endTime":1781.473999999999932697392068803310394287109375,"body":"Und das kann dann zu einer sehr starken Eskalation f\u00fchren, weil Beziehungskonflikte"},{"speaker":null,"startTime":1781.473999999999932697392068803310394287109375,"endTime":1788.2539999999999054125510156154632568359375,"body":"mit der gegenseitigen Abwertung hochemotional sind und die auch ganz schnell eskalieren k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":1788.334000000000060026650317013263702392578125,"endTime":1793.7139999999999417923390865325927734375,"body":"Das hei\u00dft, zu verstehen, mit welcher Art von Konflikt habe ich es hier m\u00f6glicherweise"},{"speaker":null,"startTime":1793.7139999999999417923390865325927734375,"endTime":1796.814000000000078216544352471828460693359375,"body":"zu tun, gibt schon mal einen ersten Hinweis auf einen Ansatzpunkt."},{"speaker":null,"startTime":1798.334000000000060026650317013263702392578125,"endTime":1802.53400000000010550138540565967559814453125,"body":"Und auch zu verstehen, wie eskalieren eigentlich Konflikte?"},{"speaker":null,"startTime":1802.874000000000023646862246096134185791015625,"endTime":1806.73399999999992360244505107402801513671875,"body":"Also das kennen wir alles aus der Alltagssprache. Es gibt tats\u00e4chlich ein Modell,"},{"speaker":null,"startTime":1806.794000000000096406438387930393218994140625,"endTime":1810.294000000000096406438387930393218994140625,"body":"mit dem man da arbeiten kann, mit neuen Eskalationsstufen, was dabei hilft zu"},{"speaker":null,"startTime":1810.294000000000096406438387930393218994140625,"endTime":1814.993999999999914507498033344745635986328125,"body":"verstehen, welche Art von Verhalten eine Eskalation im Konflikt bewirken kann"},{"speaker":null,"startTime":1814.993999999999914507498033344745635986328125,"endTime":1817.5940000000000509317032992839813232421875,"body":"und welches eher deeskalierend wirkt."},{"speaker":null,"startTime":1818.65399999999999636202119290828704833984375,"endTime":1824.013999999999896317603997886180877685546875,"body":"Und der gr\u00f6\u00dfte Augen\u00f6ffner f\u00fcr die Teilnehmenden in dem Teil ist eigentlich"},{"speaker":null,"startTime":1824.013999999999896317603997886180877685546875,"endTime":1833.23399999999992360244505107402801513671875,"body":"immer, dass wir keine Ahnung haben, wie weit die andere Seite m\u00f6glicherweise eskaliert."},{"speaker":null,"startTime":1833.513999999999896317603997886180877685546875,"endTime":1836.513999999999896317603997886180877685546875,"body":"Also das geht nicht schon stufenweise, wie das im Modell ist,"},{"speaker":null,"startTime":1836.5940000000000509317032992839813232421875,"endTime":1840.77399999999988722265698015689849853515625,"body":"weil dieses Modell kennen Konflikte nicht, sondern es ist deduktiv abgeleitet"},{"speaker":null,"startTime":1840.77399999999988722265698015689849853515625,"endTime":1843.53400000000010550138540565967559814453125,"body":"aus ganz vielen Konflikten, die untersucht wurden."},{"speaker":null,"startTime":1844.013999999999896317603997886180877685546875,"endTime":1847.2139999999999417923390865325927734375,"body":"Aber der Konflikt wei\u00df nat\u00fcrlich nicht, was jetzt die n\u00e4chste Stufe w\u00e4re."},{"speaker":null,"startTime":1847.473999999999932697392068803310394287109375,"endTime":1851.894000000000005456968210637569427490234375,"body":"Und alle Menschen sind eine Blackbox. Das hei\u00dft, ich kann mal eben schnell \u00fcber"},{"speaker":null,"startTime":1851.894000000000005456968210637569427490234375,"endTime":1853.814000000000078216544352471828460693359375,"body":"drei, vier, f\u00fcnf Stufen eskalieren."},{"speaker":null,"startTime":1853.814000000000078216544352471828460693359375,"endTime":1860.03400000000010550138540565967559814453125,"body":"Ein klassisches Beispiel w\u00e4re der typische Barfight unter Alkohol und Selbst\u00fcbersch\u00e4tzung"},{"speaker":null,"startTime":1860.03400000000010550138540565967559814453125,"endTime":1864.334000000000060026650317013263702392578125,"body":"von du hast mich komisch angeguckt zu ich habe deine Faust im Gesicht."},{"speaker":null,"startTime":1865.513999999999896317603997886180877685546875,"endTime":1869.6739999999999781721271574497222900390625,"body":"Also das kann ja in Sekunden passieren. Jetzt ist es nat\u00fcrlich hoffentlich im"},{"speaker":null,"startTime":1869.6739999999999781721271574497222900390625,"endTime":1872.294000000000096406438387930393218994140625,"body":"Arbeitsleben so, dass das meistens nicht so ist."},{"speaker":null,"startTime":1872.65399999999999636202119290828704833984375,"endTime":1878.953999999999950887286104261875152587890625,"body":"Und trotzdem kann ich nie wissen, wenn ich jetzt reingehe und vielleicht auch"},{"speaker":null,"startTime":1878.953999999999950887286104261875152587890625,"endTime":1882.473999999999932697392068803310394287109375,"body":"provokant reingehe, Das werde ich auch \u00f6fter gefragt, kann es denn nicht hilfreich"},{"speaker":null,"startTime":1882.473999999999932697392068803310394287109375,"endTime":1884.6739999999999781721271574497222900390625,"body":"sein, auch mal bewusst zu eskalieren?"},{"speaker":null,"startTime":1886.134000000000014551915228366851806640625,"endTime":1889.894000000000005456968210637569427490234375,"body":"Meine Antwort w\u00e4re immer nein, weil dein Gegen\u00fcber ist eine Blackbox."},{"speaker":null,"startTime":1890.03400000000010550138540565967559814453125,"endTime":1894.07400000000006912159733474254608154296875,"body":"Du wei\u00dft nicht, wie weit die andere Seite eskaliert."},{"speaker":null,"startTime":1894.07400000000006912159733474254608154296875,"endTime":1899.013999999999896317603997886180877685546875,"body":"Und um genau das mal zu illustrieren, arbeiten wir in dem Training f\u00fcr Ingenieure"},{"speaker":null,"startTime":1899.013999999999896317603997886180877685546875,"endTime":1900.354000000000041836756281554698944091796875,"body":"mit einer Fallgeschichte,"},{"speaker":null,"startTime":1900.69399999999995998223312199115753173828125,"endTime":1908.513999999999896317603997886180877685546875,"body":"die wirklich aus dem echten Leben ist und die mal zeigt, wie sich Konflikte,"},{"speaker":null,"startTime":1908.65399999999999636202119290828704833984375,"endTime":1911.834000000000060026650317013263702392578125,"body":"wenn sie nicht fr\u00fchzeitig erkannt und gel\u00f6st werden, wie die sich entwickeln k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":1911.834000000000060026650317013263702392578125,"endTime":1917.834000000000060026650317013263702392578125,"body":"Also welche Verstrickungen da entstehen k\u00f6nnen, wie die wirklich maximal eskalieren k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":1918.314000000000078216544352471828460693359375,"endTime":1923.314000000000078216544352471828460693359375,"body":"Das klingt jetzt vielleicht absurd, aber das ist nicht unrealistisch."},{"speaker":null,"startTime":1923.57400000000006912159733474254608154296875,"endTime":1928.874000000000023646862246096134185791015625,"body":"Also da sind tats\u00e4chlich auch echte Erfahrungen eingeflossen in diese halb fiktive"},{"speaker":null,"startTime":1928.874000000000023646862246096134185791015625,"endTime":1933.1739999999999781721271574497222900390625,"body":"Geschichte, um das einfach zu illustrieren, wie das sich \u00fcber verschiedene Arten"},{"speaker":null,"startTime":1933.1739999999999781721271574497222900390625,"endTime":1934.53400000000010550138540565967559814453125,"body":"von Konflikten entwickeln kann,"},{"speaker":null,"startTime":1935.61400000000003274180926382541656494140625,"endTime":1938.993999999999914507498033344745635986328125,"body":"wie sowas dann eskalieren kann und dann nat\u00fcrlich,"},{"speaker":null,"startTime":1940.071999999999889041646383702754974365234375,"endTime":1943.6920000000000072759576141834259033203125,"body":"Wie kann man das denn jetzt einfangen? Und wie kann man dem Ganzen entgegenwirken?"},{"speaker":null,"startTime":1943.73199999999997089616954326629638671875,"endTime":1945.471999999999979991116560995578765869140625,"body":"Das ist nat\u00fcrlich die ganz, ganz wichtige Frage."},{"speaker":null,"startTime":1946.892000000000052750692702829837799072265625,"endTime":1952.392000000000052750692702829837799072265625,"body":"Boah, das h\u00f6rt sich ja, das h\u00f6rt sich echt interessant an. Ich werde das Seminar,"},{"speaker":null,"startTime":1952.412000000000034560798667371273040771484375,"endTime":1956.652000000000043655745685100555419921875,"body":"werde ich auch in den Shownotes verlinken, sodass Menschen, die jetzt zuh\u00f6ren"},{"speaker":null,"startTime":1956.652000000000043655745685100555419921875,"endTime":1961.1920000000000072759576141834259033203125,"body":"und das f\u00fcr interessant halten, sich dort anmelden k\u00f6nnen bei OSE."},{"speaker":null,"startTime":1962.491999999999961801222525537014007568359375,"endTime":1971.392000000000052750692702829837799072265625,"body":"Genau, aber du hast gesagt, dass deine letzten Worte, das irgendwie zu l\u00f6sen,"},{"speaker":null,"startTime":1971.471999999999979991116560995578765869140625,"endTime":1972.551999999999907231540419161319732666015625,"body":"da irgendwie heranzugehen."},{"speaker":null,"startTime":1974.372000000000070940586738288402557373046875,"endTime":1980.23199999999997089616954326629638671875,"body":"Ist es da nicht immer gut, auch die andere Seite versuchen zu verstehen,"},{"speaker":null,"startTime":1980.412000000000034560798667371273040771484375,"endTime":1983.991999999999961801222525537014007568359375,"body":"in welcher Situation befinden die sich jetzt oder der oder die?"},{"speaker":null,"startTime":1987.09200000000009822542779147624969482421875,"endTime":1990.932000000000016370904631912708282470703125,"body":"Ja, was w\u00fcrdest du da empfehlen? Was w\u00e4ren da so deine, also wenn du schon sagst,"},{"speaker":null,"startTime":1991.071999999999889041646383702754974365234375,"endTime":1996.571999999999889041646383702754974365234375,"body":"geh mal nicht da rein und provoziere, sondern was w\u00e4re dann da?"},{"speaker":null,"startTime":1996.571999999999889041646383702754974365234375,"endTime":2000.872000000000070940586738288402557373046875,"body":"Also das kannst du schon machen, Aber dann ist es halt, wir wissen alle, was..."},{"speaker":null,"startTime":2000.872000000000070940586738288402557373046875,"endTime":2006.67200000000002546585164964199066162109375,"body":"Okay, dann musst du nat\u00fcrlich auf diese mehreren Stufen gefasst sein,"},{"speaker":null,"startTime":2006.852000000000089130480773746967315673828125,"endTime":2013.451999999999998181010596454143524169921875,"body":"wo die andere Seite, die Blackbox Mensch, dann dort irgendwie leicht in die"},{"speaker":null,"startTime":2013.451999999999998181010596454143524169921875,"endTime":2017.832000000000107320374809205532073974609375,"body":"Trickkiste greift und mehrere Stufen \u00fcberspringt. Klar, das muss man, aber..."},{"speaker":null,"startTime":2018.383000000000038198777474462985992431640625,"endTime":2022.28299999999990177457220852375030517578125,"body":"Wenn du schon sagst, das w\u00e4re eigentlich nicht das, was du pr\u00e4ferierst,"},{"speaker":null,"startTime":2022.423000000000001818989403545856475830078125,"endTime":2023.64300000000002910383045673370361328125,"body":"was w\u00fcrdest du dann empfehlen?"},{"speaker":null,"startTime":2024.14300000000002910383045673370361328125,"endTime":2027.982999999999947249307297170162200927734375,"body":"Also genau das, was du gesagt hast. Es kommt nat\u00fcrlich auch immer so ein bisschen"},{"speaker":null,"startTime":2027.982999999999947249307297170162200927734375,"endTime":2030.78299999999990177457220852375030517578125,"body":"drauf an, was ich in einem Konflikt anstrebe."},{"speaker":null,"startTime":2030.942999999999983629095368087291717529296875,"endTime":2035.042999999999892679625190794467926025390625,"body":"Vielleicht zeige ich da noch ganz kurz zwei S\u00e4tze zu, denn einen Konflikt kann"},{"speaker":null,"startTime":2035.042999999999892679625190794467926025390625,"endTime":2036.78299999999990177457220852375030517578125,"body":"man nat\u00fcrlich auf unterschiedliche Arten beenden."},{"speaker":null,"startTime":2037.502999999999929059413261711597442626953125,"endTime":2041.482999999999947249307297170162200927734375,"body":"Und die meisten Menschen haben wahrscheinlich schon mal von diesem Win-Lose-Begriff"},{"speaker":null,"startTime":2041.482999999999947249307297170162200927734375,"endTime":2047.002999999999929059413261711597442626953125,"body":"geh\u00f6rt, vielleicht auch Win-Win-Kompromiss. Das sind ja so verschiedene Ausg\u00e4nge von Konflikten."},{"speaker":null,"startTime":2047.12300000000004729372449219226837158203125,"endTime":2049.66300000000001091393642127513885498046875,"body":"Lose, lose, lasse ich jetzt mal weg, weil das wollen wir auf keinen Fall."},{"speaker":null,"startTime":2049.70299999999997453414835035800933837890625,"endTime":2053.3429999999998472048901021480560302734375,"body":"Ich wollte es gerade sagen, das h\u00f6re ich so oft. War schon wieder eine Lose-Lose-Situation."},{"speaker":null,"startTime":2053.90299999999979263520799577236175537109375,"endTime":2059.04300000000012005330063402652740478515625,"body":"Ja, das ist schade, dass du das oft h\u00f6rst. Also am h\u00e4ufigsten begegnen mir wirklich"},{"speaker":null,"startTime":2059.04300000000012005330063402652740478515625,"endTime":2061.96300000000019281287677586078643798828125,"body":"in der t\u00e4glichen Praxis win-lose-Szenarien."},{"speaker":null,"startTime":2062.12300000000004729372449219226837158203125,"endTime":2067.382999999999810825102031230926513671875,"body":"Das hei\u00dft, eine Seite bekommt, was sie m\u00f6chte, die andere muss mehr oder weniger klein beigeben."},{"speaker":null,"startTime":2068.74299999999993815436027944087982177734375,"endTime":2069.54300000000012005330063402652740478515625,"body":"Oder Kompromisse."},{"speaker":null,"startTime":2071.04300000000012005330063402652740478515625,"endTime":2074.9830000000001746229827404022216796875,"body":"Und Kompromisse, das hat neulich ein Teilnehmer von mir so sch\u00f6n formuliert,"},{"speaker":null,"startTime":2075.08300000000008367351256310939788818359375,"endTime":2078.5230000000001382431946694850921630859375,"body":"der ein Kompromiss ist, wenn alle gleicherma\u00dfen ungl\u00fccklich sind."},{"speaker":null,"startTime":2080.64300000000002910383045673370361328125,"endTime":2085.0230000000001382431946694850921630859375,"body":"Oder gleicherma\u00dfen unzufrieden sind. Also ein Kompromiss per Definition bedeutet,"},{"speaker":null,"startTime":2085.3429999999998472048901021480560302734375,"endTime":2088.08300000000008367351256310939788818359375,"body":"dass jede Seite Zugest\u00e4ndnisse macht."},{"speaker":null,"startTime":2088.20299999999997453414835035800933837890625,"endTime":2091.12300000000004729372449219226837158203125,"body":"Also keine Seite wirklich vollends das bekommt, was sie m\u00f6chte,"},{"speaker":null,"startTime":2091.20299999999997453414835035800933837890625,"endTime":2095.40299999999979263520799577236175537109375,"body":"was sie braucht, sondern beide Seiten Zugest\u00e4ndnisse machen."},{"speaker":null,"startTime":2096.1030000000000654836185276508331298828125,"endTime":2100.4430000000002110027708113193511962890625,"body":"Und jetzt kann man sich vorstellen, dass das zwar eine h\u00e4ufig genutzte,"},{"speaker":null,"startTime":2100.4430000000002110027708113193511962890625,"endTime":2103.66300000000001091393642127513885498046875,"body":"genutzte, aber nicht unbedingt die beste Art ist, einen Konflikt zu beenden,"},{"speaker":null,"startTime":2103.882999999999810825102031230926513671875,"endTime":2107.82299999999986539478413760662078857421875,"body":"denn wenn ein Konflikt aus Sache und Emotion besteht,"},{"speaker":null,"startTime":2108.1030000000000654836185276508331298828125,"endTime":2111.9830000000001746229827404022216796875,"body":"dann kann man sich vorstellen, wenn ich trotzdem Abstriche mache,"},{"speaker":null,"startTime":2112.78299999999990177457220852375030517578125,"endTime":2115.3429999999998472048901021480560302734375,"body":"dass da von der Emotion m\u00f6glicherweise was zur\u00fcckbleibt."},{"speaker":null,"startTime":2116.04300000000012005330063402652740478515625,"endTime":2119.04300000000012005330063402652740478515625,"body":"\u00c4hnlich wie bei Win-Lose, da bleibt ja auch auf einer Seite wahrscheinlich eine"},{"speaker":null,"startTime":2119.04300000000012005330063402652740478515625,"endTime":2120.00300000000015643308870494365692138671875,"body":"Unzufriedenheit zur\u00fcck."},{"speaker":null,"startTime":2120.9229999999997744453139603137969970703125,"endTime":2126.6030000000000654836185276508331298828125,"body":"Und wenn das so ist, dann muss man auch fragen, ist der Konflikt damit wirklich nachhaltig gel\u00f6st?"},{"speaker":null,"startTime":2126.70299999999997453414835035800933837890625,"endTime":2130.14300000000002910383045673370361328125,"body":"Oder k\u00f6nnte es sein, dass er vielleicht doch irgendwo unterschwellig weiterschwellt"},{"speaker":null,"startTime":2130.14300000000002910383045673370361328125,"endTime":2132.96300000000019281287677586078643798828125,"body":"und irgendwann mal wieder hochkommt. Und dann doch wieder hochkommt, genau. Genau."},{"speaker":null,"startTime":2134.224000000000160071067512035369873046875,"endTime":2140.3440000000000509317032992839813232421875,"body":"Und deswegen arbeite ich tats\u00e4chlich ganz gerne, zumindest als Ziel, mit dem Win-Win."},{"speaker":null,"startTime":2140.52399999999988722265698015689849853515625,"endTime":2146.64399999999977808329276740550994873046875,"body":"Also Win-Win bedeutet, eine L\u00f6sung zu finden, die f\u00fcr beide gleicherma\u00dfen gut"},{"speaker":null,"startTime":2146.64399999999977808329276740550994873046875,"endTime":2150.74400000000014188117347657680511474609375,"body":"ist, sodass die unangenehmen Emotionen sich aufl\u00f6sen k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2150.74400000000014188117347657680511474609375,"endTime":2155.043999999999869032762944698333740234375,"body":"Ja, das h\u00f6rt sich jetzt aber relativ schwierig an, da hinzukommen, weil ich glaube,"},{"speaker":null,"startTime":2155.30400000000008731149137020111083984375,"endTime":2160.7640000000001236912794411182403564453125,"body":"die anderen Situationen, die sind relativ, ich will nicht sagen einfach,"},{"speaker":null,"startTime":2160.90399999999999636202119290828704833984375,"endTime":2165.86400000000003274180926382541656494140625,"body":"aber schnell vielleicht zu erreichen, indem man irgendwas bestimmt zum Beispiel,"},{"speaker":null,"startTime":2166.0839999999998326529748737812042236328125,"endTime":2167.9639999999999417923390865325927734375,"body":"ja, und dann hat der eine gewonnen, der andere verloren."},{"speaker":null,"startTime":2167.9639999999999417923390865325927734375,"endTime":2172.30400000000008731149137020111083984375,"body":"Genau, also im Unternehmen wird ja auch gerne eskaliert, in der Alltagssprache"},{"speaker":null,"startTime":2172.30400000000008731149137020111083984375,"endTime":2175.78400000000010550138540565967559814453125,"body":"so benutzt, an die n\u00e4chsth\u00f6here F\u00fchrungsebene, die dann eben durchentscheidet."},{"speaker":null,"startTime":2175.94399999999995998223312199115753173828125,"endTime":2178.44399999999995998223312199115753173828125,"body":"Das f\u00fchrt h\u00e4ufig zu Ranglums oder zu Kompromissen."},{"speaker":null,"startTime":2179.224000000000160071067512035369873046875,"endTime":2182.20400000000017826096154749393463134765625,"body":"Du hast gesagt, schwierig. Ich w\u00fcrde sagen, vielleicht anspruchsvoll."},{"speaker":null,"startTime":2182.3440000000000509317032992839813232421875,"endTime":2184.4239999999999781721271574497222900390625,"body":"Und gleichzeitig gar nicht so schwierig, wie viele denken."},{"speaker":null,"startTime":2184.86400000000003274180926382541656494140625,"endTime":2188.543999999999869032762944698333740234375,"body":"Genau, da bin ich mal drauf hinaus. Ich hoffe, du hast deinen Tipp vor uns."},{"speaker":null,"startTime":2188.5839999999998326529748737812042236328125,"endTime":2192.20400000000017826096154749393463134765625,"body":"Ja, denn die L\u00f6sung liegt h\u00e4ufig auf einer anderen Ebene."},{"speaker":null,"startTime":2193.0839999999998326529748737812042236328125,"endTime":2196.4239999999999781721271574497222900390625,"body":"Und da kommt das ins Spiel, was du gesagt hast mit, ich muss eigentlich verstehen,"},{"speaker":null,"startTime":2196.543999999999869032762944698333740234375,"endTime":2198.224000000000160071067512035369873046875,"body":"ich muss die andere Seite ein bisschen verstehen."},{"speaker":null,"startTime":2198.56399999999985084286890923976898193359375,"endTime":2203.66400000000021464074961841106414794921875,"body":"Also ich muss verstehen, was sind denn die Beweggr\u00fcnde, die dahinter stecken."},{"speaker":null,"startTime":2203.80400000000008731149137020111083984375,"endTime":2207.02399999999988722265698015689849853515625,"body":"Denn wo wir clashen, das ist ja auf der Ebene der Strategien,"},{"speaker":null,"startTime":2207.16400000000021464074961841106414794921875,"endTime":2213.86400000000003274180926382541656494140625,"body":"die wir gew\u00e4hlt haben, um quasi unsere Beweggr\u00fcnde zu erf\u00fcllen oder unsere Bed\u00fcrfnisse"},{"speaker":null,"startTime":2213.86400000000003274180926382541656494140625,"endTime":2216.70400000000017826096154749393463134765625,"body":"zu erf\u00fcllen, k\u00f6nnte man auch sagen, noch auf einer tieferen Ebene."},{"speaker":null,"startTime":2218.90399999999999636202119290828704833984375,"endTime":2222.52399999999988722265698015689849853515625,"body":"Aber wenn ich verstanden habe, was eigentlich dahinter steckt,"},{"speaker":null,"startTime":2222.52399999999988722265698015689849853515625,"endTime":2226.4239999999999781721271574497222900390625,"body":"also was du wirklich wirst, was du wirklich brauchst, dann k\u00f6nnten wir \u00fcberlegen,"},{"speaker":null,"startTime":2226.52399999999988722265698015689849853515625,"endTime":2228.4239999999999781721271574497222900390625,"body":"welche anderen Strategien g\u00e4be es denn,"},{"speaker":null,"startTime":2229.52399999999988722265698015689849853515625,"endTime":2234.9639999999999417923390865325927734375,"body":"die dazu f\u00fchren, dass wir beide genau das erf\u00fcllen k\u00f6nnen, was wir brauchen."},{"speaker":null,"startTime":2235.80400000000008731149137020111083984375,"endTime":2242.60399999999981446308083832263946533203125,"body":"Das hei\u00dft, wir m\u00fcssen da ein bisschen forschen, wir m\u00fcssen unter die Wasseroberfl\u00e4che gehen."},{"speaker":null,"startTime":2243.043999999999869032762944698333740234375,"endTime":2244.94399999999995998223312199115753173828125,"body":"Genau, und dann d\u00fcrfen wir kreativ werden."},{"speaker":null,"startTime":2246.7640000000001236912794411182403564453125,"endTime":2252.82400000000006912159733474254608154296875,"body":"Das ist irgendwie das Spannende. Also ich erz\u00e4hle da mal eine ganz simple Geschichte."},{"speaker":null,"startTime":2253.0839999999998326529748737812042236328125,"endTime":2255.9639999999999417923390865325927734375,"body":"Die kommt aus dem Umfeld des Harvard-Prinzips."},{"speaker":null,"startTime":2256.6840000000001964508555829524993896484375,"endTime":2259.60399999999981446308083832263946533203125,"body":"Und die illustriert das ganz sch\u00f6n. Die passt auch sch\u00f6n in die Vorweihnachtszeit."},{"speaker":null,"startTime":2259.78400000000010550138540565967559814453125,"endTime":2264.48399999999992360244505107402801513671875,"body":"Also stellen wir uns mal vor, Mama h\u00f6rt aus der K\u00fcche Geschrei."},{"speaker":null,"startTime":2264.56399999999985084286890923976898193359375,"endTime":2268.40399999999999636202119290828704833984375,"body":"Ihre zwei T\u00f6chter sind da zu Gange, br\u00fcllen sich an, rupfen sich an den Haaren"},{"speaker":null,"startTime":2268.40399999999999636202119290828704833984375,"endTime":2271.20400000000017826096154749393463134765625,"body":"und sind offensichtlich v\u00f6llig im Streit."},{"speaker":null,"startTime":2272.0039999999999054125510156154632568359375,"endTime":2276.02399999999988722265698015689849853515625,"body":"Mama kommt rein, trennt die erst mal und fragt, was ist denn hier los?"},{"speaker":null,"startTime":2276.40399999999999636202119290828704833984375,"endTime":2280.56399999999985084286890923976898193359375,"body":"Und dann br\u00fcllt die erste los. Die dumme Kuh, die hat die letzte Orange genommen"},{"speaker":null,"startTime":2280.56399999999985084286890923976898193359375,"endTime":2283.66400000000021464074961841106414794921875,"body":"und ich brauche die. Aber was? Nein, ich habe die zuerst gesehen."},{"speaker":null,"startTime":2283.82400000000006912159733474254608154296875,"endTime":2285.884000000000014551915228366851806640625,"body":"Und dann geht es schon wieder los. Aber Mama hat verstanden,"},{"speaker":null,"startTime":2286.3440000000000509317032992839813232421875,"endTime":2288.60399999999981446308083832263946533203125,"body":"es scheint um diese Orange zu gehen."},{"speaker":null,"startTime":2288.9639999999999417923390865325927734375,"endTime":2291.66400000000021464074961841106414794921875,"body":"Und es ist eben nur noch eine da und beide wollen die haben."},{"speaker":null,"startTime":2292.86400000000003274180926382541656494140625,"endTime":2298.12399999999979627318680286407470703125,"body":"So, jetzt k\u00f6nnte sie sagen, okay, pass auf, du bekommst die Orange,"},{"speaker":null,"startTime":2298.384000000000014551915228366851806640625,"endTime":2300.14399999999977808329276740550994873046875,"body":"weil deine Schwester hatte schon die letzte."},{"speaker":null,"startTime":2301.6930000000002110027708113193511962890625,"endTime":2305.89300000000002910383045673370361328125,"body":"Ich bin los. Sie k\u00f6nnte auch sagen, okay, alles klar, gib mir die Orange,"},{"speaker":null,"startTime":2306.1930000000002110027708113193511962890625,"endTime":2307.91300000000001091393642127513885498046875,"body":"Messer nehmen, einmal in der Mitte durchschneiden."},{"speaker":null,"startTime":2308.0929999999998472048901021480560302734375,"endTime":2310.6930000000002110027708113193511962890625,"body":"Hier habt ihr beide eine H\u00e4lfte."},{"speaker":null,"startTime":2311.313000000000101863406598567962646484375,"endTime":2313.9329999999999927240423858165740966796875,"body":"So, und jetzt ist Ruhe. Das w\u00e4re der Kompromiss."},{"speaker":null,"startTime":2315.0929999999998472048901021480560302734375,"endTime":2319.6930000000002110027708113193511962890625,"body":"Was sie stattdessen macht, ist, sie fragt sie, sie fragt ihre T\u00f6chter,"},{"speaker":null,"startTime":2320.0929999999998472048901021480560302734375,"endTime":2321.8530000000000654836185276508331298828125,"body":"ja, wozu brauchst du denn die Orange?"},{"speaker":null,"startTime":2322.07299999999986539478413760662078857421875,"endTime":2326.552999999999883584678173065185546875,"body":"Und dann sagt die erste Tochter, ja, ach du, mich kratzt so im Hals und ich"},{"speaker":null,"startTime":2326.552999999999883584678173065185546875,"endTime":2329.61299999999982901499606668949127197265625,"body":"h\u00e4tte gern ein bisschen Vitamin C, damit ich keine Erk\u00e4ltung bekomme."},{"speaker":null,"startTime":2329.71300000000019281287677586078643798828125,"endTime":2332.132999999999810825102031230926513671875,"body":"Ich m\u00f6chte mir den Saft auspressen und den trinken."},{"speaker":null,"startTime":2332.313000000000101863406598567962646484375,"endTime":2334.65299999999979263520799577236175537109375,"body":"Sagst du, okay, alles klar. Und wof\u00fcr brauchst du die Orange?"},{"speaker":null,"startTime":2335.25300000000015643308870494365692138671875,"endTime":2339.552999999999883584678173065185546875,"body":"Ich will Lebkuchen backen und ich brauche die Schale von der Orange f\u00fcr mein Rezept."},{"speaker":null,"startTime":2340.632999999999810825102031230926513671875,"endTime":2345.0129999999999199644662439823150634765625,"body":"Dann sagt Mama, okay, alles klar. Dann greifst du dir jetzt die Schale ab von"},{"speaker":null,"startTime":2345.0129999999999199644662439823150634765625,"endTime":2347.99299999999993815436027944087982177734375,"body":"der Orange und wenn du fertig bist, gibst du sie deiner Schwester,"},{"speaker":null,"startTime":2348.79300000000012005330063402652740478515625,"endTime":2350.79300000000012005330063402652740478515625,"body":"damit sie sich den Saft auspressen kann."},{"speaker":null,"startTime":2351.75300000000015643308870494365692138671875,"endTime":2355.15299999999979263520799577236175537109375,"body":"Das ist jetzt ein sehr, sehr einfaches Beispiel, aber es illustriert,"},{"speaker":null,"startTime":2355.25300000000015643308870494365692138671875,"endTime":2359.2330000000001746229827404022216796875,"body":"worum es geht. Immer dahinter steigen. Wozu brauchst du das denn eigentlich?"},{"speaker":null,"startTime":2359.813000000000101863406598567962646484375,"endTime":2365.4329999999999927240423858165740966796875,"body":"Und so eine Trennung in der Zeit, also f\u00fcr die, die mit Trees bewandert sind,"},{"speaker":null,"startTime":2365.61299999999982901499606668949127197265625,"endTime":2370.79300000000012005330063402652740478515625,"body":"das ist ja ein typisches Prinzip auch aus dem Trees, aus der technischen Probleml\u00f6sung."},{"speaker":null,"startTime":2371.2730000000001382431946694850921630859375,"endTime":2374.75300000000015643308870494365692138671875,"body":"Trennung in der Zeit kann ein ganz einfaches Prinzip sein, was ganz,"},{"speaker":null,"startTime":2374.813000000000101863406598567962646484375,"endTime":2380.75300000000015643308870494365692138671875,"body":"ganz h\u00e4ufig funktioniert, um Konflikte wirklich zu einem Win-Win zu f\u00fchren."},{"speaker":null,"startTime":2380.89300000000002910383045673370361328125,"endTime":2383.4329999999999927240423858165740966796875,"body":"Aber nur, wenn wir verstanden haben, was eigentlich dahinter steckt."},{"speaker":null,"startTime":2384.83300000000008367351256310939788818359375,"endTime":2389.79300000000012005330063402652740478515625,"body":"Ja, cool. Also ich glaube, das ist jetzt etwas, was wirklich,"},{"speaker":null,"startTime":2389.91300000000001091393642127513885498046875,"endTime":2391.313000000000101863406598567962646484375,"body":"glaube ich, nochmal in Augen \u00f6ffnet."},{"speaker":null,"startTime":2391.472999999999956344254314899444580078125,"endTime":2394.95299999999997453414835035800933837890625,"body":"Einfach mal fragen, was willst du denn damit? Was willst du denn damit?"},{"speaker":null,"startTime":2395.75300000000015643308870494365692138671875,"endTime":2404.4329999999999927240423858165740966796875,"body":"Und gibt es da Sachen oder M\u00f6glichkeiten, wo beide ja ihren Nutzen daraus ziehen? Ganz genau."},{"speaker":null,"startTime":2405.8530000000000654836185276508331298828125,"endTime":2407.5929999999998472048901021480560302734375,"body":"Und in diesem Fall war es ja so,"},{"speaker":null,"startTime":2407.6729999999997744453139603137969970703125,"endTime":2411.79300000000012005330063402652740478515625,"body":"dass die Orange f\u00fcr zwei verschiedene Anwendungsf\u00e4lle genutzt werden kann."},{"speaker":null,"startTime":2412.1930000000002110027708113193511962890625,"endTime":2416.91300000000001091393642127513885498046875,"body":"Und beide ja nicht auf das Fruchtfleisch zielten, sondern nur einer,"},{"speaker":null,"startTime":2417.132999999999810825102031230926513671875,"endTime":2419.632999999999810825102031230926513671875,"body":"was man vielleicht im ersten Moment gedacht hat. Genau."},{"speaker":null,"startTime":2420.21300000000019281287677586078643798828125,"endTime":2423.15299999999979263520799577236175537109375,"body":"Und die standen ja auch nur auf den ersten Blick im Konflikt."},{"speaker":null,"startTime":2423.7730000000001382431946694850921630859375,"endTime":2428.052999999999883584678173065185546875,"body":"Weil wir dahinter gucken, finden wir eine L\u00f6sung, wo die eigentlich gar keinen Konflikt darstellen."},{"speaker":null,"startTime":2429.7330000000001746229827404022216796875,"endTime":2434.71300000000019281287677586078643798828125,"body":"Und was ich halt h\u00e4ufig erlebe und was glaube ich bei ganz vielen Leuten so"},{"speaker":null,"startTime":2434.71300000000019281287677586078643798828125,"endTime":2438.313000000000101863406598567962646484375,"body":"eingegraben ist, wenn ich einen Konflikt habe, versuche ich gleich nach einem Kompromiss zu suchen,"},{"speaker":null,"startTime":2439.75300000000015643308870494365692138671875,"endTime":2443.03299999999990177457220852375030517578125,"body":"und wof\u00fcr ich pl\u00e4dieren m\u00f6chte, ist die M\u00f6glichkeit zuzulassen,"},{"speaker":null,"startTime":2443.15299999999979263520799577236175537109375,"endTime":2445.41300000000001091393642127513885498046875,"body":"dass es noch was Besseres gibt als einen Kompromiss."},{"speaker":null,"startTime":2445.552999999999883584678173065185546875,"endTime":2448.79300000000012005330063402652740478515625,"body":"Ein bisschen h\u00f6her zu zielen, mal zu gucken, ich suche mal einen Win-Win."},{"speaker":null,"startTime":2448.9329999999999927240423858165740966796875,"endTime":2451.7330000000001746229827404022216796875,"body":"Das hei\u00dft nicht, dass ich es auch finde."},{"speaker":null,"startTime":2452.07299999999986539478413760662078857421875,"endTime":2455.91300000000001091393642127513885498046875,"body":"Das kann durchaus sein, dass wir es nicht immer finden, aber dann k\u00f6nnen wir"},{"speaker":null,"startTime":2455.91300000000001091393642127513885498046875,"endTime":2459.6930000000002110027708113193511962890625,"body":"immer noch einen Kompromiss schlie\u00dfen. Das kann immer der Fallback sein."},{"speaker":null,"startTime":2460.65299999999979263520799577236175537109375,"endTime":2464.4329999999999927240423858165740966796875,"body":"Nur wenn ich die M\u00f6glichkeit gar nicht zulasse und gar nicht auf die Idee komme,"},{"speaker":null,"startTime":2464.49299999999993815436027944087982177734375,"endTime":2467.89300000000002910383045673370361328125,"body":"dass es einen Win-Win geben k\u00f6nnte, dann suche ich nicht danach und dann werde"},{"speaker":null,"startTime":2467.89300000000002910383045673370361328125,"endTime":2469.0929999999998472048901021480560302734375,"body":"ich es garantiert nicht finden."},{"speaker":null,"startTime":2471.40399999999999636202119290828704833984375,"endTime":2477.3440000000000509317032992839813232421875,"body":"Cool. Pia, ich glaube, du hast uns ganz viel zu Konflikten erz\u00e4hlt,"},{"speaker":null,"startTime":2477.56399999999985084286890923976898193359375,"endTime":2481.0039999999999054125510156154632568359375,"body":"wie man die einordnen kann,"},{"speaker":null,"startTime":2481.36400000000003274180926382541656494140625,"endTime":2487.98399999999992360244505107402801513671875,"body":"auch wie man welches Beispiel oder welche Beispiele von Konflikten wir haben"},{"speaker":null,"startTime":2487.98399999999992360244505107402801513671875,"endTime":2493.24400000000014188117347657680511474609375,"body":"k\u00f6nnen und ja, auch so einen kleinen Tipp in Richtung, wie k\u00f6nnen wir denn da"},{"speaker":null,"startTime":2493.24400000000014188117347657680511474609375,"endTime":2495.14399999999977808329276740550994873046875,"body":"rangehen, wie k\u00f6nnen wir das denn l\u00f6sen."},{"speaker":null,"startTime":2495.36400000000003274180926382541656494140625,"endTime":2499.70400000000017826096154749393463134765625,"body":"Viel mehr werden die Teilnehmer bestimmt in deinem Seminar erfahren."},{"speaker":null,"startTime":2500.36400000000003274180926382541656494140625,"endTime":2505.28400000000010550138540565967559814453125,"body":"Auf jeden Fall. Vielleicht darf ich noch eine kurze Sichtweise auf Konflikte teilen zum Schluss."},{"speaker":null,"startTime":2505.6840000000001964508555829524993896484375,"endTime":2509.4639999999999417923390865325927734375,"body":"Gerne, auf jeden Fall. Wo ich mir vorstellen k\u00f6nnte, dass auch gerade die Ingenieure"},{"speaker":null,"startTime":2509.4639999999999417923390865325927734375,"endTime":2510.64399999999977808329276740550994873046875,"body":"damit was anfangen k\u00f6nnen."},{"speaker":null,"startTime":2511.06399999999985084286890923976898193359375,"endTime":2514.4239999999999781721271574497222900390625,"body":"Und das ist der systemtheoretische Blick auf Konflikte."},{"speaker":null,"startTime":2515.543999999999869032762944698333740234375,"endTime":2518.48399999999992360244505107402801513671875,"body":"Wenn man sich n\u00e4mlich mal fragt, warum gibt es die eigentlich?"},{"speaker":null,"startTime":2519.10399999999981446308083832263946533203125,"endTime":2520.94399999999995998223312199115753173828125,"body":"Wozu sind die eigentlich gut?"},{"speaker":null,"startTime":2522.02399999999988722265698015689849853515625,"endTime":2528.4239999999999781721271574497222900390625,"body":"Und wenn man sich dann soziale Systeme mal eben als System betrachtet und feststellt,"},{"speaker":null,"startTime":2528.52399999999988722265698015689849853515625,"endTime":2531.78400000000010550138540565967559814453125,"body":"okay, die sind immer zeitweise stabil."},{"speaker":null,"startTime":2532.30400000000008731149137020111083984375,"endTime":2537.70400000000017826096154749393463134765625,"body":"Also das ist so ein dynamisches Gleichgewicht, das diese Systeme haben und es"},{"speaker":null,"startTime":2537.70400000000017826096154749393463134765625,"endTime":2539.224000000000160071067512035369873046875,"body":"funktioniert \u00fcberstrecken."},{"speaker":null,"startTime":2539.5839999999998326529748737812042236328125,"endTime":2542.884000000000014551915228366851806640625,"body":"Bis es nicht mehr funktioniert, weil eine St\u00f6rung hineinkommt,"},{"speaker":null,"startTime":2542.98399999999992360244505107402801513671875,"endTime":2548.20400000000017826096154749393463134765625,"body":"weil sich ein Wunsch \u00e4ndert oder weil eben verschiedene Strategien aufeinander"},{"speaker":null,"startTime":2548.20400000000017826096154749393463134765625,"endTime":2550.28400000000010550138540565967559814453125,"body":"prallen und dadurch wird dieses System instabil."},{"speaker":null,"startTime":2550.4239999999999781721271574497222900390625,"endTime":2557.0839999999998326529748737812042236328125,"body":"Das hei\u00dft, Konflikte sind dazu da, um darauf hinzuweisen, dass unser System"},{"speaker":null,"startTime":2557.0839999999998326529748737812042236328125,"endTime":2561.4239999999999781721271574497222900390625,"body":"gerade instabil ist, Und uns die M\u00f6glichkeit zu geben, einen neuen stabilen"},{"speaker":null,"startTime":2561.4239999999999781721271574497222900390625,"endTime":2562.5839999999998326529748737812042236328125,"body":"Zustand herbeizuf\u00fchren."},{"speaker":null,"startTime":2563.1840000000001964508555829524993896484375,"endTime":2569.62399999999979627318680286407470703125,"body":"Und ein wirklich dauerhafter, neuer, stabiler Zustand wird am besten herbeigef\u00fchrt \u00fcber einen Win-Win."},{"speaker":null,"startTime":2570.1840000000001964508555829524993896484375,"endTime":2575.16400000000021464074961841106414794921875,"body":"Deshalb sage ich immer, lieber ein bisschen h\u00f6her zielen und dann kann man einfach noch Abstriche machen."},{"speaker":null,"startTime":2575.384000000000014551915228366851806640625,"endTime":2578.98399999999992360244505107402801513671875,"body":"Aber ich finde, das ist eine Sichtweise, die so ein bisschen weg ist von,"},{"speaker":null,"startTime":2579.12399999999979627318680286407470703125,"endTime":2582.74400000000014188117347657680511474609375,"body":"oh Gott, Konflikte sind was Schlimmes und h\u00e4tten wir doch nur keine und warum"},{"speaker":null,"startTime":2582.74400000000014188117347657680511474609375,"endTime":2586.24400000000014188117347657680511474609375,"body":"muss das \u00fcberhaupt sein und diese ganzen Emotionen, das will doch keiner haben."},{"speaker":null,"startTime":2587.224000000000160071067512035369873046875,"endTime":2591.70400000000017826096154749393463134765625,"body":"Und sich mal klarzumachen, die haben eine Funktion, die haben eine gesunde Funktion,"},{"speaker":null,"startTime":2592.66400000000021464074961841106414794921875,"endTime":2596.64399999999977808329276740550994873046875,"body":"und ihnen die Chance zu geben, dass diese Funktion auch erf\u00fcllt werden kann."},{"speaker":null,"startTime":2596.7640000000001236912794411182403564453125,"endTime":2598.48399999999992360244505107402801513671875,"body":"Daf\u00fcr m\u00f6chte ich zum Schluss auch pl\u00e4dieren."},{"speaker":null,"startTime":2598.884000000000014551915228366851806640625,"endTime":2601.5039999999999054125510156154632568359375,"body":"Ja, das h\u00f6rt sich super an."},{"speaker":null,"startTime":2604.44399999999995998223312199115753173828125,"endTime":2609.06399999999985084286890923976898193359375,"body":"Und das kann man ja auch auf ganz, ganz, ganz viele Situationen \u00fcbertragen."},{"speaker":null,"startTime":2609.14399999999977808329276740550994873046875,"endTime":2615.40399999999999636202119290828704833984375,"body":"Das m\u00fcssen nicht nur technische Systeme sein, sondern auch soziale oder soziotechnische"},{"speaker":null,"startTime":2615.40399999999999636202119290828704833984375,"endTime":2621.7640000000001236912794411182403564453125,"body":"Systeme, Gesellschaftssysteme, gesellschaftliche oder Finanzsysteme, was auch immer."},{"speaker":null,"startTime":2622.20400000000017826096154749393463134765625,"endTime":2626.4639999999999417923390865325927734375,"body":"\u00dcberall kann man es dahin \u00fcbertragen. Wunderbar. Ja, vielen Dank."},{"speaker":null,"startTime":2627.91800000000012005330063402652740478515625,"endTime":2631.7979999999997744453139603137969970703125,"body":"Genau, dann er\u00fcbrigt sich eigentlich schon fast meine Frage,"},{"speaker":null,"startTime":2631.83800000000019281287677586078643798828125,"endTime":2635.757999999999810825102031230926513671875,"body":"ob wir noch irgendwas vergessen haben, weil du hast es ja schon mit reingebracht."},{"speaker":null,"startTime":2636.6379999999999199644662439823150634765625,"endTime":2641.03800000000001091393642127513885498046875,"body":"Also wir haben bestimmt was vergessen, aber wer mehr wissen will,"},{"speaker":null,"startTime":2641.77799999999979263520799577236175537109375,"endTime":2646.49800000000004729372449219226837158203125,"body":"wei\u00df ja, wo er oder sie uns findet. Genau, das werde ich verlinken."},{"speaker":null,"startTime":2646.597999999999956344254314899444580078125,"endTime":2647.73799999999982901499606668949127197265625,"body":"Ich werde die Webseite verlinken."},{"speaker":null,"startTime":2647.91800000000012005330063402652740478515625,"endTime":2652.19799999999986539478413760662078857421875,"body":"Ich werde dein LinkedIn-Profil verlinken."},{"speaker":null,"startTime":2653.73799999999982901499606668949127197265625,"endTime":2659.3180000000002110027708113193511962890625,"body":"Und vielleicht d\u00fcrfen wir ja auch noch die E-Mail-Adresse posten,"},{"speaker":null,"startTime":2659.757999999999810825102031230926513671875,"endTime":2665.3180000000002110027708113193511962890625,"body":"damit die Menschen sich direkt mit dir verbinden k\u00f6nnen und nachfragen k\u00f6nnen,"},{"speaker":null,"startTime":2665.438000000000101863406598567962646484375,"endTime":2669.37800000000015643308870494365692138671875,"body":"wie, wo, was ist denn das jetzt mit diesem Konflikt-Seminar."},{"speaker":null,"startTime":2670.257999999999810825102031230926513671875,"endTime":2674.2979999999997744453139603137969970703125,"body":"Genau. Es war mir eine Freude, dich hier im Podcast zu haben, Pia."},{"speaker":null,"startTime":2675.7179999999998472048901021480560302734375,"endTime":2679.8980000000001382431946694850921630859375,"body":"Und genau, falls die Menschen, die das jetzt h\u00f6ren, vielleicht irgendwelche"},{"speaker":null,"startTime":2679.8980000000001382431946694850921630859375,"endTime":2682.69799999999986539478413760662078857421875,"body":"Fragen haben oder noch Anregungen,"},{"speaker":null,"startTime":2683.51800000000002910383045673370361328125,"endTime":2686.677999999999883584678173065185546875,"body":"wor\u00fcber wir nochmal sprechen k\u00f6nnen, dann k\u00f6nnt ihr das gerne machen,"},{"speaker":null,"startTime":2686.77799999999979263520799577236175537109375,"endTime":2692.15799999999990177457220852375030517578125,"body":"indem ihr an feedback.at zukunftsarchitekten-podcast.de eine E-Mail schreibt"},{"speaker":null,"startTime":2692.15799999999990177457220852375030517578125,"endTime":2695.37800000000015643308870494365692138671875,"body":"und uns diese Fragen zukommen lasst."},{"speaker":null,"startTime":2695.8980000000001382431946694850921630859375,"endTime":2699.8980000000001382431946694850921630859375,"body":"In diesem Sinne, vielen, vielen Dank, Pia. Sch\u00f6n, dass ich dabei sein durfte."},{"speaker":null,"startTime":2700.257999999999810825102031230926513671875,"endTime":2703.77799999999979263520799577236175537109375,"body":"Und wer sich bei mir melden will, herzlich gerne. Ich freue mich drauf."},{"speaker":null,"startTime":2704.11799999999993815436027944087982177734375,"endTime":2708.3580000000001746229827404022216796875,"body":"Genau, also die ganzen Kontaktdaten in den Shownotes."},{"speaker":null,"startTime":2708.73799999999982901499606668949127197265625,"endTime":2710.6379999999999199644662439823150634765625,"body":"Vielen Dank, Pia. Bis dahin."},{"speaker":null,"startTime":2711.45800000000008367351256310939788818359375,"endTime":2714.597999999999956344254314899444580078125,"body":"Tsch\u00fcss. Das war mein Interview mit Pia Geppert."},{"speaker":null,"startTime":2715.5579999999999927240423858165740966796875,"endTime":2719.23799999999982901499606668949127197265625,"body":"Zusammenfassend zur heutigen Episode meine drei Tipps. H\u00f6re viel zu,"},{"speaker":null,"startTime":2719.51800000000002910383045673370361328125,"endTime":2722.45800000000008367351256310939788818359375,"body":"denn dadurch lernst du, die Situationen richtig einzusch\u00e4tzen."},{"speaker":null,"startTime":2722.77799999999979263520799577236175537109375,"endTime":2726.77799999999979263520799577236175537109375,"body":"Versuche, die Spannungen fr\u00fchzeitig zu erkennen und einzuordnen,"},{"speaker":null,"startTime":2726.77799999999979263520799577236175537109375,"endTime":2731.95800000000008367351256310939788818359375,"body":"um sie dann proaktiv und konstruktiv anzugehen."},{"speaker":null,"startTime":2733.83800000000019281287677586078643798828125,"endTime":2737.73799999999982901499606668949127197265625,"body":"Du bist dabei, Systems Engineering anzuwenden oder musst es in deiner Firma"},{"speaker":null,"startTime":2737.73799999999982901499606668949127197265625,"endTime":2740.9780000000000654836185276508331298828125,"body":"einf\u00fchren? Der Fortschritt l\u00e4sst aber zu W\u00fcnschen \u00fcbrig?"},{"speaker":null,"startTime":2741.23799999999982901499606668949127197265625,"endTime":2745.1379999999999199644662439823150634765625,"body":"Dann scrolle in den Shownotes nach unten. Dort findest du meine E-Mail-Adresse."},{"speaker":null,"startTime":2745.3580000000001746229827404022216796875,"endTime":2749.4780000000000654836185276508331298828125,"body":"Schreib mir eine Mail und wir sprechen dar\u00fcber, wie ich dir helfen kann."},{"speaker":null,"startTime":2750.438000000000101863406598567962646484375,"endTime":2754.8580000000001746229827404022216796875,"body":"Das war die heutige Episode des Zukunftsarchitekten, Der Systems Engineering"},{"speaker":null,"startTime":2754.8580000000001746229827404022216796875,"endTime":2757.3980000000001382431946694850921630859375,"body":"Podcast f\u00fcr Machende und Entscheidende."},{"speaker":null,"startTime":2757.757999999999810825102031230926513671875,"endTime":2761.3580000000001746229827404022216796875,"body":"Mein Name ist Bj\u00f6rn Schor und ich danke dir f\u00fcrs Zuh\u00f6ren. 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